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- Nightwatch - 10.02.2009
Zitat:Du forderst Treue zu Staat, Gesellschaftsordnung und Verfassung, aber indem du so harte Sanktionen für geringfügige Verstöße - wie offene Kritik am Staat und seinen Handlungen - forderst, beweist du gerade das du im Geist gegenüber Staat, Gesellschaftsordnung und Verfassung nicht loyal bist.Unsinn. Wer mit unserer Grundordnung hier ein Problem hat hat hier nichts zu suchen. Ich brauche keine subversieven Kräfte im Inland.
Bei dir tritt Konformität mit dem Staat an die Stelle von Loyalität gegenüber dem Staat.
Sich gegen Demokratie und Rechtstaatlichkeit zu stellen ist kein geringer Verstoß und geht weit über fehlende Loyalität hinaus.
In Deutschland kann man darüber abstrakt diskutieren, in Israel sieht das im Spannungsfeld zwischen Juden und Arabern ganz anders aus.
Aber das kommt bei uns auch noch früh genug richtig dick.
Zitat:Wer den Staat und das wofür er steht vernichten will hat dort nichts verloren.
Weder in Deutschland noch in Israel.
Zitat:Gerade in deiner Forderung nach Konformität mit dem Staat beweist du, das du seine Vernichtung - oder zumindest seiner Gesellschaftsordnung und vielleicht auch Verfassung - billigend in Kauf nimmst.:lol:
Damit hättest du eigentlich in Deutschland nichts mehr verloren.
Weil ich es nicht hinnehmen würde das man sich hierzulande gegen grundlegende Zivilisatorische Errungenschaften stellt bin ich es der die FDGO abschaffen will.
Was für ein Schwachsinn.
Meinungsfreiheit berechtigt nicht zur Bekämpfung von Staat und Verfassung. Wer nicht zu den unstrittigen Errungenschaften unserer Gesellschaft steht muss weichen.
Auf Verfassungsfeinde mit terroristischen Tendenzen kann man verzichten. Ganze besonders Israel.
- Luetzow - 10.02.2009
Nightwatch schrieb:Weil ich es nicht hinnehmen würde das man sich hierzulande gegen grundlegende Zivilisatorische Errungenschaften stellt bin ich es der die FDGO abschaffen will.
Was für ein Schwachsinn.
Meinungsfreiheit berechtigt nicht zur Bekämpfung von Staat und Verfassung. Wer nicht zu den unstrittigen Errungenschaften unserer Gesellschaft steht muss weichen.
Auf Verfassungsfeinde mit terroristischen Tendenzen kann man verzichten. Ganze besonders Israel.
Du hast natürlich Recht das man Verfassungsfeinde im Land nicht noch besonders Fördern sollte (NPD,RAF,PI,Antisemiten und andere Rassisten).
Nur ist eben Kritik an der Regierung auf einer Demonstration kein Bruch der Verfassung in Deutschland sondern ein Grundrecht und ist somit auch niemals Kritik am Staat.
Der Staat ist nicht gleich die Regierung !
Aber genau dies haben Abgeordnete unter Liebermann gefordert. In Deutschland wäre somit Liebermann ein Verfassungsfeind und nicht seine vermeintliche Zielgruppe.
Aber weil du es angesprochen hast , hast du einen Link zu der Israelischen Verfassung auf die, die isreaelischen Palistinenser schwören sollen?
Eh es zu Mißverständnissen kommt:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Verfassung">http://de.wikipedia.org/wiki/Verfassung</a><!-- m -->
Zitat:Als Verfassung wird das zentrale Rechtsdokument oder Rechtsbestand eines Staates, Gliedstaates oder Staatenverbundes bezeichnet. Sie regelt den grundlegenden organisatorischen Staatsaufbau, die territoriale Gliederung des Staates, die Beziehung zu seinen Gliedstaaten und zu anderen Staaten sowie das Verhältnis zu seinen Normunterworfenen und deren wichtigste Rechte und Pflichten. Die auf diese Weise konstituierten Staatsgewalten sind an die Verfassung als oberste Norm gebunden und ihre Macht über die Normunterworfenen wird durch sie begrenzt. Die Verfassungsgebende Gewalt geht in demokratischen Staaten vom Volke aus.
- Nightwatch - 10.02.2009
Luetzow schrieb:Du hast natürlich Recht das man Verfassungsfeinde im Land nicht noch besonders Fördern sollte (NPD,RAF,PI,Antisemiten und andere Rassisten).Ich sehe jetzt auch nicht wo ich gefordert haben soll jeden der es wagt die Regierung zu kritisieren abzuschieben.
Nur ist eben Kritik an der Regierung auf einer Demonstration kein Bruch der Verfassung in Deutschland sondern ein Grundrecht und ist somit auch niemals Kritik am Staat.
Es geht um fundamentale Gegenpositionen zur Staatlichen und Gesellschaftlichen Grundordnung unseres Landes und nicht um Kritik an der Regierung.
Luetzow schrieb:Aber genau dies haben Abgeordnete unter Liebermann gefordert. In Deutschland wäre somit Liebermann ein Verfassungsfeind und nicht seine vermeintliche Zielgruppe.Das kann ich nicht erkennen.
Er fordert ein Wahlrecht nur für dienigen die sich zum Staat Israel bekennen. Alles weitere sind ziemlich böswillige Unterstellungen die obendrein noch aus dem Kontext gerissen werden.
Luetzow schrieb:Aber weil du es angesprochen hast , hast du einen Link zu der Israelischen Verfassung auf die, die isreaelischen Palistinenser schwören sollen?http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_Laws_of_Israel
- Erich - 10.02.2009
Nightwatch schrieb:....eigentlich geht es ja mehr um Israel *hüstel* :oops: und da würde ich den Rechtspopulist Lieberman als jemand einschätzen, der eine fundamentale Gegenposition zur Staatlichkeit und zur (säkulären) Gesellschaftlichen Grundordnung seines Landes vertritt.
Ich sehe jetzt auch nicht wo ich gefordert haben soll jeden der es wagt die Regierung zu kritisieren abzuschieben.
Es geht um fundamentale Gegenpositionen zur Staatlichen und Gesellschaftlichen Grundordnung unseres Landes und nicht um Kritik an der Regierung.
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Damit müsste doch eigentlich eher Liebermann ... abgeschoben ... werden :?:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubB30ABD11B91F41C0BF2722C308D40318/Doc~EA700CB01E4C74208A4C025222FD0500C~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/RubB30ABD11B91F41C ... ntent.html</a><!-- m -->
Zitat:Knesset-Wahl
Schwere Wahl für Israels Araber
Von Hans-Christian Rößler, Jerusalem
10. Februar 2009 Hier gehe es ja zu, wie am Gaza-Übergang in Erez, beschwerte sich einer der mehreren hundert Wähler, die in Umm al Fahm vor dem Wahllokal Nummer 12 Schlange standen. Polizisten durchsuchten am Morgen jeden einzelnen, weil sie um die Sicherheit von Arieh Eldad fürchteten: Der israelische Knessetabgeordnete hatte auf seinem Recht bestanden sich selbst davon ein Bild machen zu dürfen, ob in dem Wahllokal der von israelischen Arabern bewohnten Stadt im Norden des Landes der Wahlvorgang korrekt ablief. ...
Wie Fremde im eigenen Land
Denn weder Gazakrieg noch Wirtschaftskrise, sondern die israelischen Araber, die rund zwanzig Prozent der sieben Millionen Bürger und vierzehn Prozent der Wähler ausmachen, standen im Mittelpunkt der Debatten. Der rechtsgerichtete Politiker Avigdor Lieberman hatte den kometenhaften Aufstieg seiner Partei „Israel Beitenu“ den Zweifeln verdankt, die er mit seinem Slogan „Ohne Loyalität kein Bürgerrecht“ an der Staatstreue der israelischen Araber gesät hatte. Umfragen zeigten aber auch, dass nicht nur Liebermans Wähler, sondern auch eine Mehrheit der jüdischen Israelis den Arabern gerne einen solchen Loyalitätstest abverlangen würde.
Aber schon der Gaza-Krieg hatte vor wenigen Wochen bei vielen israelischen Arabern alte Wunden aufgerissen. Ihre Zerrissenheit beschreiben israelische Araber in solchen Tagen mit Sätzen wie: „Mein Land führt Krieg gegen mein Volk“. Ähnlich erging es der Volksgruppe während der beiden Palästinenseraufstände, der ersten und zweiten Intifada, und auch im dem Krieg gegen die Hizbullah im Libanon vor gut zweieinhalb Jahren.
....
Angesichts der erfolgreichen Kampagne Liebermans fühlen sich viele von ihnen nun aber noch stärker wie Fremde im eigenen Land, in dem sie zwar wählen, aber keinen Militärdienst leisten dürfen.
...
In Umm al Fahm und anderen Teilen des Landes mit arabischer Bevölkerungsmehrheit wagte am Dienstag niemand genauer vorherzusagen, welche politischen Schlüsse die israelischen Araber aus ihren Erfahrungen der vergangenen Wochen ziehen werden.
...
Zwei dieser Parteien ihnen mussten zuvor bis vor das Oberste Gericht ziehen, um ihre Rückkehr ins Parlament zu erstreiten: Die Wahlkommission der Knesset hatte Balad und der Vereinigten Arabischen Liste im Januar die Zulassung verweigert – auf Betreiben Liebermans und anderer rechter Parteien, aber mit Unterstützung von Kadima, Likud und der Arbeiterpartei. Man warf ihnen „antiisraelische Hetze“ vor und darüber hinaus auch, Terrororganisationen zu unterstützen und sich zu weigern, das Existenzrecht Israels anzuerkennen. Das Oberste Gericht verwarf diese Entscheidung und sie konnten antreten.
Doch schon seit langem wächst unter israelischen Arabern die Enttäuschung darüber, wie wenig ihre Abgeordneten in der Knesset überhaupt für sie tun können, wie der israelische Meinungsforscher Elie Rekhess vom Konrad-Adenauer-Programm der Universität Tel Aviv festgestellt hat.
...
- Erich - 11.02.2009
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/israel558.html">http://www.tagesschau.de/ausland/israel558.html</a><!-- m -->
Zitat:Parlamentswahl in Israelso ein Gewurschtel mit kleinen Parteien hatten wir in der Weimarer Republik auch - und dann kam der braune (Ver-)Führer, der mehrere Gruppen, insbesondere die Juden, als Illoyal und schuld an allem Unglück dargestellt hat ...
Knapper Vorsprung für Livni
Bei der Parlamentswahl in Israel zeichnet sich nach Schließung der Wahllokale der erwartet knappe Ausgang ab. Nach einer am Abend veröffentlichten Prognose des Fernsehsenders Channel 2 liegt die Kadima-Partei von Außenministerin Zipi Livni mit 29 von 120 Sitzen in Führung. Der Likud von Oppositionsführer Benjamin Netanjahu wird demnach in der kommenden Knesset 27 Mandate erhalten. Auch die anderen beiden israelischen Fernsehsender sehen Livni in ihren Prognosen vorn.
---
Wer wird Regierungschef?
Trotz des knappen Rückstands beanspruchte die Likud-Partei das Amt des Regierungschefs für sich. Netanjahu werde der nächste Ministerpräsident, erklärte die Partei. Sollten sich die Prognosen bestätigen, hätte jedoch Livni als erste einen Anspruch darauf, von Staatspräsident Schimon Peres mit der Regierungsbildung beauftragt zu werden.
...
Das Zünglein an der Waage?
Zum "Zünglein an der Waage" könnte dabei die Partei Israel Beitenu von Avigdor Lieberman werden. Die Ultranationalisten sind laut der Prognose mit 14 bis 15 Sitzen die drittstärkste Kraft in der Knesset.
Abgeschlagen auf Platz vier landete die Arbeiterpartei von Verteidigungsminister Ehud Barak. Sie kommt bislang auf 13 Sitze, dem schlechtesten Ergebnis ihrer Geschichte.
...
Stand: 10.02.2009 21:18 Uhr
- Nightwatch - 11.02.2009
Jo, das ist mal gelebte Demokratie mit zig verschieden Wahlalternativen Links und Rechts der Mitte und dann passt es wieder nicht.
Ich wäre froh wenn man in Deutschen Landen auch nur ansatzweise eine solche Auswahlmöglichkeit hätte. Auf den Einheitsbrei aus Mitte und Mitte-Links kann man da verzichten.
Und große Überraschung, in Israel gibt es nach Jahren der gescheiterten Friedenprozesse eine klare politische Mehrheit rechts der Mitte.
Woher das wohl kommt. Ganz bestimmt nicht an zu viel Demokratie.
Ansonsten, Liebermann mit Hitler gleichzusetzen ist nicht nur eine unverschämte Beleidigung sondern grenzt and Volksverhetzung.
- ThomasWach - 11.02.2009
*Sarkasmus an*
Stimmt, als Rechter und Freund nationalistisch-populistischer Parolen wird man sich in Israel endlich mal richtig wohl fühlen können. Da gibt es keinen stetigen Sozialneid und den Versuch fast aller Parteien sich in die Mitte zu drängen und jeweils die besseren Sozialdemokraten zu sein.
Hier gibt es noch echte Feinde, gegen die man sein kann.
Hier wird noch die Nation durch übermächtige äußere Feinde zusammengehalten und man streitet sich darüber, wie man Supermächte wie Hamas, Hizbullah und Iran niederringen kann.
Und natürlich, nach Jahren endloser eigener Lippenbekenntnisse ohne echte Taten ist es nun auch genug mit dem Gerede von Frieden! Es ist doch wirklich unverschämt, dass die Araber keinen Frieden schließen und sich daran halten, wenn Israel von Frieden redet. Schließlich ist es doch echt zu viel verlangt von Israel nicht nur von Frieden zu reden, sondern auch Taten folgen zu lassen. Das geht doch nicht, das ist doch in einem rechten und nationalistischen Land zu viel verlangt. So kann doch auch keine Wahl gewonnen werden!
Daher: Wieder zurück zur alten Ehrlichkeit. Und begraben wir das substanzlose Gerede von Frieden! Schließlich darf man sich bald über den 300.000sten Siedler in der Westbank freuen....!!!
*Sarkasmus aus*
Quintus hat in gewisser Weise Recht: Israel ist kein westlicher Staat, sondern ein nahöstlicher....
Ich würde Liebermann sicher nicht mit Hitler vergleichen. Der vergleich past nicht. Aber ich sehe kein Problem, Liebermann und Meschal in die selbe Ecke zu stellen: verblendete Hass-Prediger sind es beide... Und solche Figuren bestimmen die politische Kultur mit, weil beide Gesellschaften (israelisch und palästinensisch) mit selbstgerechten Lügen und Denkfiguren geradezu übersät sind.
In Israel wird die Heuchelei geradezu monströs, wenn stets über Frieden geredet wird, aber weiter munter auch von staatlicher Seite der Siedlungsbau gefördert wird, frei nach dem Motto: Zwei-Staaten, ja.... theoretisch schon, aber de-facto nur eben theoretisch.
Und bei den Palästinensern überwiegt bei vielen der Fanatismus.
Und so sorgen radikale Figuren und die Engstirnigkeit der Bevölkerungen dafür, dass eben Hamas oder auch Leute wie Netanjahu oder Liebermamm die politische Agenda bestimmen.
In solchen Situationen kann man nur eins sagen: Menschen sind einfach dumm.... Das sind immer die Momente, wo ich einem Quintus kaum widersprechen kann...
- revan - 11.02.2009
Ich finde man sollte dies (Das Ergebnis) mal auch von der anderen Seite sehen. Wie es dazu kam das , dass rechte Lager Mehrheitlich Gewann ist leicht zu erklären und müsste auch für einen defacto in Paradies aufgewachsenen Deutschen bzw. Sonstigen Europäer nachvollziehbar sein. Der Rechtsruck ist Folge der maßlosen Enttäuschung die daher rührt das man den Palästinenser durch die Räumung des Gaza Streifen und weiterer Zugeständnisse die äußerst Schmerzhaft waren gemacht hat ohne einen Erfolg zu erreichen. Ja es ist nachgewiesen sogar um einiges Schlimmer geworden Raketenangriffe tag täglich , der Tod ist allgegenwärtig die Palästinenser noch Fanatischer als sonst, in dieser Umgebung können Linke Ideen schlicht nicht überleben. Ich hatte selbst einen viel deutlicheren Rechtsruck erwartet der aber leider nicht eintraf nun wird es quellende lange dauern biss es zu einer Regierungsbildung kommt. Da die Kadima ein Mandat mehr erhalten hat was Angesicht ihre Scheiterns in und der Korruptionsaffäre verwunderlich ist und nur auf den Erfolgreichen Krieg in Gaza und Liebermann zurück zu führen ist der der Likud die Wähler abgegraben hat. Nichtsdestotrotz hat Bibi wen er hart bleibt gute Chancen eine Rechte Regierung unter seiner Führung mit Liebermann und der Schaaz Partei zu gründen. Sollte es dazu kommen wird Liebermann sicherlich in Hitlerischen Still nach seinen kleinen Schieß Krieg gegen die Hamas und den Iran verlangen verlangen was mich zugegeben erfreuen wird da dies meiner hass Figur (Mr. Präsident) einen herrlichen Schlag versetzen würde. Genau hier sehe ich aber auch das größte Hindernis für die Bildung einer Recht-Rechtsaußen Regierung die USA unter unseren Möchtegern Messias werden alles daran setzen genau das zu verhindern sie werden Druck auf nur jeder Erdenklichen Weise auszuüben versuchen. Doch ich hoffe sie scheitern denn dann wehre wahrlich der Grundstein für Obamas Untergang und der damit Verbundenen Entzauberung unserer Heilsbringers gelegt. Naja die Tagträumen nützen aber noch nichts solange noch keine rechte Regierung steht doch es gibt die ersten Positiven Anzeichen das es dazu kommt.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.focus.de/politik/ausland/nahost/israel-religioese-rechte-unterstuetzt-netanjahu_aid_370090.html">http://www.focus.de/politik/ausland/nah ... 70090.html</a><!-- m -->
Zitat:Religiöse Rechte unterstützt Netanjahu
Nach der Wahl in Israel haben Sondierungsgespräche über eine Regierungsbildung begonnen. Die strengreligiöse Schas-Partei bekräftigte ihre Unterstützung für den Likud-Vorsitzenden Netanjahu.
Auch Interessant der Versuch eiens einblickes in den Israelishcne Köpfen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.focus.de/politik/ausland/tid-13375/israel-die-angst-vor-dem-iran-ist-gewaltig_aid_370172.html">http://www.focus.de/politik/ausland/tid ... 70172.html</a><!-- m -->
Zitat:„Die Angst vor dem Iran ist gewaltig“
Der Rechtsruck in Israel bedroht nicht nur den Friedensprozess, sondern auch die israelische Gesellschaft. Nahost-Expertin Muriel Asseburg erklärt, was in den Köpfen der Israelis vorgeht.
- Shahab3 - 11.02.2009
revan schrieb:Der Rechtsruck ist Folge der maßlosen Enttäuschung die daher rührt das man den Palästinenser durch die Räumung des Gaza Streifen und weiterer Zugeständnisse die äußerst Schmerzhaft waren gemacht hat ohne einen Erfolg zu erreichen. Ja es ist nachgewiesen sogar um einiges Schlimmer geworden Raketenangriffe tag täglich , der Tod ist allgegenwärtig die Palästinenser noch Fanatischer als sonst
Das ist einfach nicht richtig. Wenn ich mal israelische Regierungsquellen zitieren darf, dann ist eigentlich ein extremer Rückgang der israelischen Opferzahlen (Verwundete und Tote) durch palästinensische Angriffe zu verzeichnen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mfa.gov.il/MFA/Terrorism-+Obstacle+to+Peace/Palestinian+terror+since+2000/Victims+of+Palestinian+Violence+and+Terrorism+sinc.htm">http://www.mfa.gov.il/MFA/Terrorism-+Ob ... m+sinc.htm</a><!-- m -->
Ich weise übrigens auch nochmal deutlich auf den Umstand hin, dass die deutliche(!) Mehrheit der israelischen Opfer offenbar aus Soldaten besteht. Das kann die andere Seite nur schwer von sich behaupten. Es gibt demnach nichts dergleichen, was den zunehmenden israelischen Radikalismus dahingehend erklären könnte. Eventuell laufen solche Entwicklungen aber auch irgendwie zeitlich versetzt...who knows. Gerüchte brauchen wir hier aber keine zu verbreiten. :roll:
Zitat:Sollte es dazu kommen wird Liebermann sicherlich in Hitlerischen Still nach seinen kleinen Schieß Krieg gegen die Hamas und den Iran verlangen verlangen was mich zugegeben erfreuen wird da dies meiner hass Figur (Mr. Präsident) einen herrlichen Schlag versetzen würde.
Ihm könnte nichts besseres passieren. :lol:
Zitat:Genau hier sehe ich aber auch das größte Hindernis für die Bildung einer Recht-Rechtsaußen Regierung die USA unter unseren Möchtegern Messias werden alles daran setzen genau das zu verhindern sie werden Druck auf nur jeder Erdenklichen Weise auszuüben versuchen. Doch ich hoffe sie scheitern denn dann wehre wahrlich der Grundstein für Obamas Untergang und der damit Verbundenen Entzauberung unserer Heilsbringers gelegt.
Warum so finster? Hast Du schonmal in Ruhe einen Schmetterling beobachtet, oder landete der aufgespießt in Deiner Sammlung? :?
Zitat:Naja die Tagträumen nützen aber noch nichts solange noch keine rechte Regierung steht doch es gibt die ersten Positiven Anzeichen das es dazu kommt.
Was soll an dem Geschrieben genau positiv sein? :? Du redest von Krieg..so btw..
- revan - 11.02.2009
Zitat:Das ist einfach nicht richtig. Wenn ich mal israelische Regierungsquellen zitieren darf, dann ist eigentlich ein extremer Rückgang der israelischen Opferzahlen (Verwundete und Tote) durch palästinensische Angriffe zu verzeichnen:
Was an der Mauer liegt seit den man den Gazastreifen eingezäunt hat und viel der Schlupflöcher zugestopft hat konnten einfach weniger Selbstmord Attentäter in Israel eindringen das ist da schon alles, frei nach den Motto keine Palästinenser keine Anschläge. Dafür Terrorisieren die nun die Bevölkerung nun mit pausenlosen Raketenangriffen und das seit 2 Jahren auch das ist Terror auch wenn nur wenige starben die Angst ist genau so gegenwertig wie sie früher war als sich die Palästinenser noch in Busen und Restaurants die Luftsprengen konnten.
Ich denke am passendsten hat es Tom Segev formuliert was den Rechtsruck anbelangt.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,606920,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 20,00.html</a><!-- m -->
"Die Israelis haben das Vertrauen verloren"
Zitat:]Die Linke bedeutungslos, die Rechten stark wie nie:
Die Wahl in Israel zeigt, wie dramatisch sich die Stimmung im Land verändert hat, sagt der Historiker Tom Segev. Im Gespräch mit SPIEGEL ONLINE erklärt er, warum so viele Bürger zu den Rechtspopulisten übergelaufen sind.
Gerade diese Passage ist sehr treffend formuliert.
Zitat:Segev: Die Israelis haben das Vertrauen verloren. Sie glauben nicht mehr an den Frieden, sie glauben nicht mehr an die Politiker. Der anhaltende palästinensische Terror, das Atomprogramm Irans, die Wirtschaftskrise: Die Israelis sind verunsichert, fürchten sich vor der Zukunft. Solche Gefühle sind klassische Faktoren, die rechtes Gedankengut populär machen. In Krisenzeiten sehnt sich die Bevölkerung nach einem starken Mann. Einige dieser Empfindungen fußen im Falle Israels auf Tatsachen. Ministerpräsident Ehud Olmert hat dem Wahlvolk wirklich keinen Grund gegeben, Politikern zu vertrauen....
Somit ist dieses Phänomen keinesfalls Orientalisch sondern sehr europäisch wie die Geschichte zeigt bzw. es ist sowohl Westlich wie auch Östlich.
Zitat:Warum so finster? Hast Du schonmal in Ruhe einen Schmetterling beobachtet, oder landete der aufgespießt in Deiner Sammlung? Confused
Der war Gut. :lol:
Zitat:Was soll an dem Geschrieben genau positiv sein? Confused Du redest von Krieg..so btw..
Nenne es ein Tiefreichendes Verlangen danach Obama auf ganzer Linie scheitern zu sehen mit seinen ohnehin zum Scheitern Verdammten und Höchst gefährlichen Pazifismus und seiner wiederwertigen Naivität die die meines früheren Hass Objektes Jimmy Charter bei weiten zu übertreffen scheint.
In Krieg gegen den Iran der um vieles Wahrscheinlicher werden würde wenn Ultra Rechte an Tisch in Israel sitzen noch besser den Ton angeben. Dies würde den Eitlen Messias entzaubern, die Realität würde ihn weit früher einholen. Das iranische Atomprogramm ist ohnehin aus meiner Sicht nur Militärisch wenn überhaupt zu stoppen somit würde man mit den Krieg gleich das so oder so klare Ende Vorziechen oder ein weit schlimmeres das durch Obama denkbar (Iranische Atombombe) währe gleich verhindern.
Zwar ist noch längst nicht klar das es dazu kommen wird doch die Chancen stehen nicht schlecht , dass es letztendlich genau so einträten wird. Ich kann mir schon lebhaft vorstellen was Gestern Nacht in Oval Office Loss war als die Rechten gewannen und wie die Obama Administration gerade mit allen Mittel versucht genau das zu verhindern versucht was ich mir Wünsche (eine Rechts Außen Allianz unter Bibi).
Nachtrag:
Ein passender Artikel der behauptet das sich Obamas Friedensinitiative die um das das Wort Aggressiv erweitert wurde um nach Change zu wirken schon Tod ist.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4019418,00.html">http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4019418,00.html</a><!-- m -->
Zitat:
Washington machtlos gegenüber Rechtsruck in Israel
- ThomasWach - 11.02.2009
Zitat:Der Rechtsruck ist Folge der maßlosen Enttäuschung die daher rührt das man den Palästinenser durch die Räumung des Gaza Streifen und weiterer Zugeständnisse die äußerst Schmerzhaft waren gemacht hat ohne einen Erfolg zu erreichen.
Das ist, mit Verlaub und dann auch nett formuliert, eine extrem geschönte Sichtweise. Und das kann man beispielsweise nicht nur an den bloßen Opferzahlen festmachen, wie dies Shahab gemacht hatte. Zudem muss man diese Sicht auch weiter historisieren, sprich fragen, wieviele Israelis und wieviele Palästinenser, zu welchem Zeitpunkt jeweils vom Beginn des Friedensprozesses 1993 an gerechnet, umkamen. Und auch da wird man sehen, dass zum einen die Mehrzahl der Opfer Palästinenser sind und wie Shahab festgestellt hat, die israelischen Verlustzahlen auch zurückgegangen sind. Aber es gibt noch sehr viel mehr hervorzuheben, insbesondere auch im Bereich der grundlegenden Konstitution des Konfliktes.
Ich glaube, dass ich im anderen Thread mal ein paar Zahlen zum Anstieg der Siedlerzahlen seit Beginn des Friedensprozesses gepostet habe. Das ewige Gerede von einem palästinensischen Staat und dem Beschwören der Zwei-Staaten-Lösung verkommt doch zur puren Heuchelei, wenn man sieht, dass nach Oslo sich die Zahl der Siedler fast verdreifacht hat! Da kann ich außer symbolischen und kosmetischen bis marginalen Zugeständnissen noch wenig substanzielles von israelischer Seite sehen. Viel Rhetorik und heiße Luft rund um den Frieden, das kam realiter von Seiten der Israelis.
Nur eben sind solche wie von dir gebrachten "Erzählungen", "narratives" leider dominant in der israelischen Öffentlichkeit und tragen im Rahmen dieser diskursiv dominanten Selbsttäuschung auch zum rechtsgerichteten Klima in Israel bei.
Mehr als Bantustans waren die einzelnen, der PA überlassenen Städte in der Westbank nicht. Und Gaza wurde erst nach Jahren blutiger Widerstandskämpfe endlich von den Israelis geräumt, während dafür die Siedlungen in der Westbank von neuem legal und illegal expandierten.
Wäre es nicht so tragisch, es wäre lachhaft, wenn die Israelis behaupten, viel für den Frieden getan zu haben. Ein (leider) sehr schlechter Witz.
Israel hat bisher recht wenig in Richtung auf Frieden getan, nichts, was das Vertrauen der Palästinenser erweckt hätte und den Mainstream derart positiv eingenommen hätte, dass sich die Palästinenser wirkungsvoll um ihre Extremisten selbst kümmern würden.
- Erich - 12.02.2009
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/israel586.html">http://www.tagesschau.de/ausland/israel586.html</a><!-- m -->
Zitat:Offizielles Endergebnis der Wahl in Israel
Livnis Kadima bleibt vor Netanjahus Likud
...
Sowohl Livni als auch Netanjahu beanspruchen das Amt des Regeirungschefs für sich. Präsident Schimon Peres muss nun innerhalb von zwei Wochen entscheiden, welchen Kandidaten er mit der Regierungsbildung beauftragt.
Stand: 12.02.2009 18:54 Uhr
- Schneemann - 19.02.2009
Zitat:RECHTSRUCK IN ISRAELLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,608628,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 28,00.html</a><!-- m -->
Lieberman will Netanjahu zum Premier machen
Es wird eng für Zipi Livni und ihre gemäßigte Kadima-Partei: Die Regierungsbildung in Israel entwickelt sich zugunsten von Konkurrent Benjamin Netanjahu. Der Ultra-Nationalist Lieberman hat sich für ihn ausgesprochen und könnte damit eine rechtsgerichtete Mehrheit perfekt machen.
Schneemann.
- Nightwatch - 19.02.2009
Linvis Kadima versenkt sich gerade selbst:
Zitat: Kadima says it will refuse to sit in a Likud-led government<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1233304822955&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull">http://www.jpost.com/servlet/Satellite? ... 2FShowFull</a><!-- m -->
Hours before President Shimon Peres was expected to complete his consultations with party representatives and decide who to task with forming the next government, and after Israel Beiteinu chairman Avigdor Lieberman said his party would back Likud leader Binyamin Netanyahu, Kadima said that it would not sit in a Likud-led government.
[...]
Was Livni hier abzieht ist doch nur noch peinlich. Zuerst groß verkünden Liebermann sei ja garnicht rechts und man wäre sicht mit ihm zu 90% einig und dann sowas.
Aber bitte sollen sie Netanjahu doch dahin treiben wo er nicht hinwollte. Weiter nach rechts. Die Rechte Mehrheit steht wenn es sein muss, wahrscheinlich sogar mit einer Handvoll Kadima Mitglieder die angekündigt haben die Partei notfalls zu verlassen.
- revan - 19.02.2009
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/article3234662/Israel-auf-Kollisionskurs-mit-US-Praesident-Obama.html">http://www.welt.de/politik/article32346 ... Obama.html</a><!-- m -->
Zitat:Israel auf Kollisionskurs mit US-Präsident Obama
Rechtsausleger Avigdor Lieberman hat sich für Benjamin Netanjahu als Israels nächsten Premier ausgesprochen. Eine Koalition des Araberfeindes Lieberman mit dem Friedensskeptiker Netanjahu wäre aber ein Affront gegen Barack Obama. Denn der US-Präsident hatte ganz andere Pläne im Nahen Osten.
Also wieder ein typischer kitschiger Welt Kommentar, doch habe ich es mir genüsslich auf der Zunge zergehen lassen. Ich muss zugestehen das ich gerne die Rechtsaußen Variante sehne will nur um Obama scheitern zu sehen und die Chancen stehen dank Livis Machtgier sehr gut das genau das passieren wird.