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+--- Thema: (Asien) Georgische Streitkräfte (/showthread.php?tid=4322)
- Putin - 01.08.2009
Scheint so als wolle Russland einen weiteren Konflikt provozieren. Pünktlich zum 8. August. Vor einem Jahr hat das ja auch schon geklappt.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dw-world.de/dw/function/0,,12356_cid_4534551,00.html">http://www.dw-world.de/dw/function/0,,1 ... 51,00.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE57006120090801">http://de.reuters.com/article/worldNews ... 6120090801</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.orf.at/?href=http://www.orf.at/ticker/336531.html">http://www.orf.at/?href=http://www.orf. ... 36531.html</a><!-- m -->
Es reicht Putin und Co. wohl nicht mehr das eigene Volk mit Hilfe der OMON zu unterdrücken.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.euronews.net/2009/08/01/demonstration-in-moskau-gewaltsam-aufgeloest/">http://de.euronews.net/2009/08/01/demon ... ufgeloest/</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tah.de/afpnewssingle.html?&cHash=e8005025ed&tx_ttnews">http://www.tah.de/afpnewssingle.html?&c ... &tx_ttnews</a><!-- m -->[backPid]=1&tx_ttnews[tt_news]=114850
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/aktuell/1860322_Russland-Polizei-nimmt-regierungskritische-Demonstranten-fest.html">http://www.fr-online.de/in_und_ausland/ ... -fest.html</a><!-- m -->
Aber wie gesagt Putin setzt seine Antiterroreinheit OMON ja nur gegen Terroristen (s.o.) wie Demonstranten und Menschenrechtler ein. Regierungskritiker, Menschenrechtler usw. pardon Terroristen und Landesveräter meine ich natürlich werden lieber beseitigt.
- revan - 01.08.2009
@Putin, ganz meine Zustimmung zum Thema bleibt nur zu hoffen das Georgien auf die Zahlreichen Provokationen nicht mit Gegenwehr reagiert denn dann könnte der Russe sein Werk noch zu Ende bringen und Georgien wieder zu einen Musterland russischer Demokratie verwandeln.
- Putin - 01.08.2009
Hier sind noch zwei weitere interessante Quellen bezüglich wer Georgien weiterhin unterstützt.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.russiatoday.com/Politics/2009-04-01/Turkey_arms_Georgia.html/print">http://www.russiatoday.com/Politics/200 ... html/print</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jamestown.org/single/?no_cache=1&tx_ttnews">http://www.jamestown.org/single/?no_cache=1&tx_ttnews</a><!-- m -->[tt_news]=34145
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5htOlJv7yyTvoHTEqHY9k45fT55vg">http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... 9k45fT55vg</a><!-- m -->
- Putin - 03.08.2009
Kann jemand von euch etwas genaueres über das französische "Cobra" System sagen?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+WQ+E-2009-1821+0+DOC+XML+V0//DE">http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... XML+V0//DE</a><!-- m -->
- revan - 04.08.2009
Halo, Putin biss her habe ich folgendes beim recherchieren gefunden.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.danmil.de/COBRA.pdf">http://www.danmil.de/COBRA.pdf</a><!-- m -->
Zitat:Die Artillerie bleibt weiterhin eine ständige und gefährliche Bedrohung auf dem
Gefechtsfeld. Deswegen wurde mit dem COBRA ein Sensorsystem entwickelt, dass jedes
Artilleriesystem mithilfe der Erfassung und Berechnung der Geschossbahnen orten
kann. Daneben kann auch der Beschuss der eigenen Artillerie verfolgt und gelenkt
werden.....
Es ist kein Luftabwehrsystem sondern ein Alterlerie Suchradar wenigstens nach meinen bisherigen Recherchen. Sollte Georgien diese System wirklich bekommen hätte man in wirklich feines Stück Hardware um Russisches Alterlerie Feuer effektiv und Zielgerichtet zu erwidern.
Dazu heißt es weiter in PDF:
Zitat:Die Leistungsfähigkeit des COBRA-Systems wird mit der Ortung und Berechnung von 120
Projektilen pro Minute oder 20 Artilleriestellungen pro Minute angegeben....
- imation - 04.08.2009
revan schrieb:Sollte Georgien diese System wirklich bekommen hätte man in wirklich feines Stück Hardware um Russisches Alterlerie Feuer effektiv und Zielgerichtet zu erwidern.
:lol:
Ich lach mich tot, die Georgier werden wahrscheinlich wie im letztem August weglaufen und das teure Gerät den Russen überlassen.
- Putin - 04.08.2009
@ revan ich danke für deine Mühe
@ imation ich akzeptiere deine Meinung auch wenn ich andere Ansicht bin. Du solltest die Georgier nicht unterschätzen, glaube mir ich spreche aus Erfahrung.
- imation - 04.08.2009
Putin schrieb:Du solltest die Georgier nicht unterschätzen, glaube mir ich spreche aus Erfahrung.
Das hat weniger/nichts mit unterschätzen sondern eher mit gesunden Menschenverstand zutun.
Egal wie modern ausgerüstet und gut trainiert die georgische Armee auch sein mag, der russischen Armee ist sie nie gewachsen.
Das weiss auch jeder georgische Soldat, und deshalb ist die georgische Armee im letzten August auch so weggeklappt. Dazu kommt das die "Befreiung" Südossetiens und Abchasiens für die Georgier schinbar kein grosses moralisches Motiv wahr/ist für das man bereit ist zu sterben.
Sollte es nochmal einen Krieg zwischen Russland und Georgien geben dürften zwar revans feuchte Träume von ein paar toten Russen in erfüllung gehen, aber sämtliche Georgienthemen hier im Forum kann man danach schliessen weil die Russen dann mMn richtig ernst machen.
- Putin - 04.08.2009
@ imation
1. Denke ich das man in einem Forum nicht beleidigend werden sollte da das nicht gerade ein Zeichen von Größe ist. Revan hat genau wie du oder ich seine Meinung die man entweder akzeptiert oder nicht. Sollte man sie nicht akzeptieren kann man versuchen diese zu wiederlegen. Meine Meinung.
2. Von der Befreiung war auch nie die Rede es ging darum die ständigen Angriffe Südossetischer Freischärler auf georgische Zivilisten zu unterbinden. Leider hat der Georgische Präsident hierfür den falschen Weg gewählt. wahrscheinlich auch weil die Internationale Gemeinschaft immer schön in die andere Richtung geguckt hat. Statt Druck auf ALLE beteiligten auszuüben.
Außerdem sind die Georgischen Streitkräfte hauptsächlich "weggeklappt" da die Russische "Intervention" in diesem Maße gar nicht erwartet wurde. Das die Georgischen Streitkräfte daraufhin zerbrachen ist ja auch kein Wunder. Wie soll ein Land in der Größe wie Österreich sich auch gegen ein Land wie Russland das zu allem bereit ist bestehen?
Das sieht man alleine schon daran das Russland u.a. Militärisch wichtige Ziele wie Wohnhäuser siehe u.a. Gori oder Militärisch absolut uninteresannte Ziele wie den hiesigen Nationalpark angegriffen haben. Das ein Georgischer Soldat bei diesen Tatsachen Lieber zurück zu seiner Familie will ist auch irgendwo verständlich.
- imation - 04.08.2009
zu 1:
Falls du damit auf meine Bemerkung zu revan anspielts, dass passt schon zu jemanden der darüber schreibt wie schön es anzusehen währe wie russische Schiffe untergehen.
zu 2:
Ich finde es recht müssig darüber zu Diskutieren wer da wen angegriffen und provoziert hat. Alle beteiligten Seiten haben keine weisse Weste.
Zitat:Außerdem sind die Georgischen Streitkräfte hauptsächlich "weggeklappt" da die Russische "Intervention" in diesem Maße gar nicht erwartet wurde
Sorry, dieser Aussage kann ich mich nicht anschliessen.
Die Russen haben nicht mit dem Zaunpfahl gewunken sondern mit dem Gartentor gewedelt.
Die 58. russiche Armee stand im Nordkaukasus nach Manövern bereit.
Russische Kampflugzeuge haben Scheinangriffe auf georgische Stellungen durchgeführt. Und kommentiert wurde dies vom russischem Generalstab mit "um die georgischen Hitzköpfe abzukühlen".
Wer in einer solchen Situation russische Soldaten beschiessen lässt ist entweder total Verblödet oder handelt mit Vorsatz. :wink:
- Kosmos - 04.08.2009
Zitat:Außerdem sind die Georgischen Streitkräfte hauptsächlich "weggeklappt" da die Russische "Intervention" in diesem Maße gar nicht erwartet wurde. Das die Georgischen Streitkräfte daraufhin zerbrachen ist ja auch kein Wunder. Wie soll ein Land in der Größe wie Österreich sich auch gegen ein Land wie Russland das zu allem bereit ist bestehen?ja gut und wenn man es nun erwartet und vielleicht 4 gut ausgerüstete Brigaden aufstellt, wird man dann 8-12 russische Brigaden schlagen und den Sieg davon tragen?
Wenn georgische Armee KEINEN Sieg davon trägt dann sehe ich es wie imation, Revan wäre zufrieden weil einige Hundert russische Soldaten mehr sterben (Revan hat genau dies bedauert, dass nicht paar Hundert mehr gefallen sind...), dazu einige Tausend Georgier und Zerstörungen im Lande wären nun in der Tat groß. Ja auch Russlandkritiker überall auf der Welt wären zufrieden.....
Was hat aber Georgien davon?
- Putin - 04.08.2009
@ imation
Ob es jetzt nun Scheinangriffe waren um georgische Hitzköpfe abzukühlen oder Provokation darüber läßt sich wahrlich streiten. Fakt ist aber nun mal das solche Scheinangriffe in der gegebenen Situation eher das Gegenteil bewirkt haben, wenn man der Russischen Redensart glaubt von wegen Hitzköpfe abkühlen, bzw. genau zu dem Ergebnis geführt haben welches sich Putin und co. meiner Meinung nach erhofft haben. Man sollte nicht vergessen das Georgien im Grunde, bis auf die ständigen Provokationen, kein Grund für eine Militärintervention gehabt hat. Man hatte sowohl in Südossetien wie auch in Abchasien die Kontrolle über weite Teile des von den Separatisten besetzten Gebieten.
P.S. revan hat vielleicht eine Krasse Meinung was Russland und seine Soldaten betrifft, dennoch sollte man auch in solchen Situationen versuchen sich wie Erwachsene Menschen zu Verhalten. Man muss in so einem Forum ja nicht auf Talkshow Niveau sinken.
- Kosmos - 04.08.2009
Zitat:Man sollte nicht vergessen das Georgien im Grunde, bis auf die ständigen Provokationen, kein Grund für eine Militärintervention gehabt hat. Man hatte sowohl in Südossetien wie auch in Abchasien die Kontrolle über weite Teile des von den Separatisten besetzten Gebieten.was meinst du damit?
- imation - 04.08.2009
Putin schrieb:Man sollte nicht vergessen das Georgien im Grunde, bis auf die ständigen Provokationen, kein Grund für eine Militärintervention gehabt hat.
Was die ganze Sache noch unverständlicher macht.
Sakasvilli hat mMn damals weder die Folgen seines Handelns erfasst noch einen Überblick über die Gesamtlage in der Region besessen und steht jeder mögliche Lösung es Konfliktes im Weg.
PS: Wir sind jetzt deutlich vom Thema weg. :wink:
- Putin - 04.08.2009
Georgien hatte sowohl in Abchasien die Kontrolle über das Kodori Tal, sowie in einigen Gebieten in Südossetiens wie Gali,
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:S">http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:S</a><!-- m -->üdossetien_2007_2.png&filetimestamp=20080906152733
Einige interessante aktuelle Videos zum Zustand der georgischen Armee, allerdings auf georgisch. Aber ich denke die Bilder sprechen für sich
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=Nu9rkkw5OEc&feature=related">http://www.youtube.com/watch?v=Nu9rkkw5 ... re=related</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=cKy0MKZo-J0">http://www.youtube.com/watch?v=cKy0MKZo-J0</a><!-- m -->