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Israel - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Israel (/showthread.php?tid=3983) Seiten:
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- Erich - 20.01.2011 dann bring ich mal eine Nachricht von RIA NOVOSTI, für die ich hoffentlich nicht gleich wieder Prügel von Dir kriege :wink: Zitat:Israelischer Soldat wegen Tötung von palästinensischem Zivilisten aus Armee entlassen - Schneemann - 20.01.2011 Wieso solltest du hier "Prügel" kriegen? Ein israelischer Soldat begeht (so wie es sich zumindest im Artikel darstellt) ein Verbrechen und fliegt aus der Armee (um dann evtl. zivil abgeurteilt zu werden?). Zumindest wird (so der erste Eindruck und nur in Bezug auf den RIA-Text) nichts vertuscht, sondern eine Konsequenz gezogen... Schneemann. - Erich - 20.01.2011 ich find die Konsequenz ja auch gut (vielleicht sogar eher zu schwach, wenn kein weiteres zivilrechtliches Verfahren folgt), aber Du weisst doch ... "russisches Schmierblatt" :wink: - Schneemann - 23.01.2011 Zitat:Blatt: Israel legt Details für vorläufigen Nahost-Frieden vor<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE70M04I20110123">http://de.reuters.com/article/worldNews ... 4I20110123</a><!-- m --> Tja, alles oder nichts... Ferner... Zitat:Israel inquiry finds Gaza aid flotilla raid 'was legal'<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12260983">http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12260983</a><!-- m --> Schneemann. - Erich - 23.01.2011 Mit 45 bis 50 % der eroberten Westbank ist ein Staat Palästina nicht lebensfähig. Das ist kein Friedensangebot sondern eine Verarsche - und für manche sicher eine Kriegserklärung. Nach dem Motto "Land für Frieden" heißt das Angebot umgesetzt: 45 % Land für 45 % Frieden ... - Nightwatch - 23.01.2011 Erich schrieb:Mit 45 bis 50 % der eroberten Westbank ist ein Staat Palästina nicht lebensfähig.Belege diese vollkommen willkürliche Aussage. Die Westbank ist durchaus ohne die israelischen Ansiedlungen lebensfähig. Erich schrieb:Das ist kein Friedensangebot sondern eine Verarsche - und für manche sicher eine Kriegserklärung.So so, der Herr lässt hier mal wieder Unterstützung für den Terror erkennen? Das Angebot ist Politik. Wird in Verhandlungen zwischen Netanjahu und Abaas keine Relevanz haben. - Erich - 23.01.2011 Unverschämtheit Wer sich gegen völkerrechtlich rechtswidrige Besetzung und Okupation stellt wird hier wieder als Unterstützer für Terroristen abgestempelt! Solche hanebüchenen "Angebote" sind es, die den Terrorismus erst schüren. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/israels-aussenminister-entwirft-landkarte-palaestinas-praeventivmassnahme-oder-witz-1.1050021">http://www.sueddeutsche.de/politik/isra ... -1.1050021</a><!-- m --> Zitat:Israels Außenminister entwirft Landkarte Palästinas<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/israel988.html">http://www.tagesschau.de/ausland/israel988.html</a><!-- m --> Zitat:Israelische Kommission legt Bericht vor - Nightwatch - 23.01.2011 Erich schrieb:UnverschämtheitKeine Argumente? Erich schrieb:Wer sich gegen völkerrechtlich rechtswidrige Besetzung und Okupation stellt wird hier wieder als Unterstützer für Terroristen abgestempelt!Belege das die Besatzung "völkerrechtlich rechtswidrig" ist. Tatsächlich hat Israel auf Basis der Resolution 242 das Recht und die Pflicht die fraglichen Gebiete bis zum Abschluss eines Friedensabkommens zu besetzen. Das Angebot ist derweil die Frucht des Terrors und nicht umgekehrt. Es sind die Palästinenser die seit Jahrzehnten auf ihrem Alles oder Nichts beharren während die Israelis bereit sind sehr weit zu gehen. - Erich - 23.01.2011 Nightwatch schrieb:... Belege das die Besatzung "völkerrechtlich rechtswidrig" ist.Deine obskure israelische Meinung wird von keinem europäischen Staat und auch nicht von der EU geteilt. Israel hat nur das Recht und die Pflicht, die besetzten Gebiete zu verwalten und für Sicherheit und Ordnung der einheimischen Bevölkerung zu sorgen. Daraus erwächst weder das Recht, in den besetzten Gebieten Siedlungen zu errichten noch gar die Pflicht, die einheimische Bevölkerung zu vertreiben. Das haben wir schon oft genug diskutiert und ist hier oft genug belegt worden. Ständige Wiederholungen machen Deine Auffassung nicht richtiger. - Schneemann - 23.01.2011 Zitat:Mit 45 bis 50 % der eroberten Westbank ist ein Staat Palästina nicht lebensfähig. Das ist kein Friedensangebot sondern eine Verarsche - und für manche sicher eine Kriegserklärung.Naja, die, die den Krieg wollen, werden ihn eh beginnen, egal um wieviel Prozent man verhandelt. Aber wieso sollte dies (45%) nicht mal wenigestens EIN ANFANG sein? Man kann später immer noch dazu verhandeln. Aber von Beginn an abzulehnen zeugt von Sturheit und Kurzsichtigkeit. Niemand hat eine Universallösung, aber mal anfangen könnte man ja mal mit dem (Wieder-)Verhandeln. Zitat:Nach dem Motto "Land für Frieden" heißt das Angebot umgesetzt:Den Satz verstehe ich nicht. :?: Schneemann. - Nightwatch - 23.01.2011 Erich schrieb:Deine obskure israelische Meinung wird von keinem europäischen Staat und auch nicht von der EU geteilt.Das ist keine obskure Meinung, das ist einfach das geltende Recht. Was von der Staatengemeinschaft wie so oft ignoriert wird. Erich schrieb:Israel hat nur das Recht und die Pflicht, die besetzten Gebiete zu verwalten und für Sicherheit und Ordnung der einheimischen Bevölkerung zu sorgen.Es erwächst viel weniger das Recht die eigene Bevölkerung im eigenen Land einzusperren. Die Siedlerbewegung ist nicht auf Betreiben der Regierung entstanden sondern existiert seit jeher. Ob es dir und deinesgleichen passt oder nicht, Juden haben ein historisches und juristisch verbrieftes Recht im Westjodanland zu leben. Wer damit ein Problem hat ist ein Antisemit und Rassist. Erich schrieb:Das haben wir schon oft genug diskutiert und ist hier oft genug belegt worden. Ständige Wiederholungen machen Deine Auffassung nicht richtiger.Ich spreche die Wahrheit, da kannst du bis in alle Ewigkeit schreiben was du willst, es wird sich nicht ändern. - Erich - 23.01.2011 Nightwatch schrieb:....Israel ist Mitglied der Uno und damit den Menschenrechten, dem Völkerrecht und dem Humanitären Völkerrecht verpflichtet. Es hat sich wie jedes andere Land an das Recht zu halten, und jeglicher Verstoss dagegen müsste geahndet werden. Der Internationale Gerichtshof, IGH (frz. Cour internationale de Justice, CIJ, engl. International Court of Justice, ICJ), ist das Hauptrechtsprechungsorgan der Vereinten Nationen. Die Annexion Ost-Jerusalems ist völkerrechtlich illegal und von den Vereinten Nationen scharf verurteilt (Verurteilung durch die Resolution 478 (1980) des Un-Sicherheitsrates vom 20. August 1980 als eine Verletzung des Internationalen Rechts und hinzugefügt, „that all legislative and administrative measures and actions taken by Israel, the occupying Power, which have altered or purport to alter the character and status of the Holy City of Jerusalem ... are null and void.” Er forderte die anderen Staaten auf, “not to recognize the ‘basic law’ and such other actions by Israel that, as a result of this law, seek to alter the character and status of Jerusalem.”). zum nachlesen In einem Rechtsgutachten des Internationalen Gerichtshofes in Den Haag zur von Israel errichteten Sperranlagen im Westjordanland wird weiter klar von der Grundlage ausgegangen, dass es sich beim Land, das vor 1967 jordanisch verwaltet wurde, um von Israel okkupiertes und zum Teil (Ostjerusalem) um völkerrechtlich nicht gültig annektiertes Land handelt. Der Internationalen Gerichtshofs (IGH) hat in seinem Gutachten vom Juli 2004 den Bau der Mauer in den besetzten palästinensischen Gebieten als völkerrechtswidrig verurteilt. Diese Sicht des Völkerrechts gilt umso mehr − auch wenn nicht in einem internationalen Rechtsgutachten behandelt − durch Analogieschluss für die früher syrisch besetzten Golanhöhen. Bereits 2003 hatte die Generalversammlung in einer Resolution (ES 10/13) gefordert, den Mauerbau in den besetzten palästinensischen Gebieten rückgängig zu machen. Unter Bezugnahme auf das Gutachten des IGHs verabschiedete die Generalversammlung im August 2004 eine weitere Resolution (ES 10/15), in der sie den Mauerbau verurteilt. Der UNMenschenrechtsrat hat den Mauerbau zuletzt im Mai 2009 als Bruch des Völkerrechts verurteilt (Resolution 10/18 und Resolution 10/20). Nightwatch schrieb:... Ob es Dir und deinesgleichen passt oder nicht: Juden sind Angehörige einer sehr achtbaren Religionsgemeinschaft, die in der ganzen Welt besteht und der Angehörige unterschiedlichster Ethnien und Völker angehören. Was Juden in den von Israel besetzten Gebiete dürfen oder nicht richtet sich nach international gültigen Völkerrecht, das nicht zwischen den Angehörigen unterschiedlicher Glaubensbekenntnisse differenziert. Es geht ausschließlich um israelische oder palästinensiche Bürger und die Verantwortung der israelischen Regierung. Was Palästinensern erlaubt ist - unabhängig von ihrer Religionszugehörigkeit - ist den Angehörigen der Besatzungsmacht - ebenso unabhängig von ihrer Religionszugehörigkeit - noch lange nicht erlaubt. Ausdrücklich verboten sind der Besatzungsmacht die Annexion besetzten Territoriums – also Ost‐Jerusalems und der Golan‐Höhen – (Art. 2.3 u. 2.4 UN‐Charta), die Besiedlung mit eigenen Staatsangehörigen sowie die Verschleppung von Teilen der Bevölkerung (Art. 147 IV. Genfer Abkommen, Art. 85.4 des 1.Zusatzprotokolls zu den Genfer Abkommen von 1976). Der Verstoß gegen diese Verbote ist als Kriegsverbrechen zu ahnden, wofür der Internationale Strafgerichtshof in Den Haag zuständig ist (Art. 8.2 a, b Statut des Internationalen Strafgerichtshof ‐ IStGH ‐ von 1998). Als Besatzungsmacht muß Israel vielmehr die Versorgung der Bevölkerung mit den lebensnotwendigen Nahrungsmitteln und medizinischen Gütern (Art. 55 ff. IV. Genfer Abkommen) gewährleistem, den Schutz der Menschenrechte, der religiösen und anderen Gebräuche (Art. 27 IV. Genfer Abkommen) sowie die Achtung der innerstaatlichen Rechtsordnung (Art. 64 IV. Genfer Abkommen) sicherstellen. Wer da die "Rassismus" und "Antisemiten"-Keule schwingt, sollte einmal selbst in den Spiegel schauen. Quellen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.chemie.fu-berlin.de/fb/diverse/paech041215.html">http://www.chemie.fu-berlin.de/fb/diver ... 41215.html</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://salam-shalom.org/events/2010-01-30-Norman-Paech/paech-und-seifer-2009.pdf">http://salam-shalom.org/events/2010-01- ... r-2009.pdf</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit-fragen.ch/ausgaben/2009/nr2-vom-1212009/zur-situation-im-gaza-streifen/">http://www.zeit-fragen.ch/ausgaben/2009 ... -streifen/</a><!-- m --> - Nightwatch - 23.01.2011 Zitat:Israel ist Mitglied der Uno und damit den Menschenrechten, dem Völkerrecht und dem Humanitären Völkerrecht verpflichtet. Es hat sich wie jedes andere Land an das Recht zu halten, und jeglicher Verstoss dagegen müss¬te geahndet werdenWenn sie jedes Land der Welt so sehr wie Israel um den ganzen Kram bemühen würde wäre die Welt ein wesentlich besserer Ort. Das Problem das du un deinesgleichen haben ist, das ihr in eurem Hass vollkommen die Perspektive verloren habt. Zitat:Die Annexion Ost-Jerusalems ist völkerrechtlich illegal und von den Vereinten Nationen scharf verurteilt (Verurteilung durch die Resolution 478 (1980) des Un-Sicherheitsrates vom 20. August 1980 als eine Verletzung des Internationalen Rechts und hinzugefügt, „that all legislative and administrative measures and actions taken by Israel, the occupying Power, which have altered or purport to alter the character and status of the Holy City of Jerusalem ... are null and void.” Er forderte die anderen Staaten auf, “not to recognize the ‘basic law’ and such other actions by Israel that, as a result of this law, seek to alter the character and status of Jerusalem.”).Resolution 478 ist non binding und damit für den Papierkorb. Derweilen ist es naiv zu glauben man könne den Status Quo zementieren. Das funktioniert nur wenn man Stacheldraht aufzieht und Mauern baut. Aha halt, klar, das passt euch natürlich auch nicht wenn es die Israelis tatsächlich machen. Weils ja die armen Palis hindert Israelis zu massakrieren. Was selbstverständlich völkerrechtswidrig ist. Wie krank muss man sein um so denken zu können. Aber hey, get ja nur um ein paar Juden. Da ist es selbstverständlich wichtiger das ein paar Palis auf ihre Felder kommen. Krank, einfach nur krank. Zitat:In einem Rechtsgutachten des Internationalen Gerichtshofes in Den Haag zur von Israel errichteten Sperranlagen im Westjordanland wird weiter klar von der Grundlage ausgegangen, dass es sich beim Land, das vor 1967 jordanisch verwaltet wurde, um von Israel okkupiertes und zum Teil (Ostjerusalem) um völkerrechtlich nicht gültig annektiertes Land handelt.Mal davon abgesehen das Rechtsgutachten keinerlei juristische Relevanz haben – Territorium das ein Staat in einem Verteidigungskrieg erobert hat darf selbstverständlich auch annektiert werden. Es ist ein historischer Irrsinn das dieses Recht mal so eben jeden Staat den Welt zugestanden wird aber nicht Israel. Zitat: Ob es Dir und deinesgleichen passt oder nicht: Juden sind Angehörige einer sehr achtbaren Religionsgemeinschaft, die in der ganzen Welt besteht und der Angehörige unterschiedlichster Ethnien und Völker angehören.Spars dir, das nimmt dir keiner ab. Es geht nicht um Israelis und Palis. Es geht um Juden und Araber. Kein Mensch würde sich darüber empören wenn auschließlich Israelische Araber im Westjordanland siedeln würden. Das Problem ist nicht das die Menschen dort israelische Pässe haben. Das Problem ist das sie Juden sind. Ganz einfach. Und wie schon wiederholt hier erklärt: Der Israelische Staat hat nach dem internationalen Völkerrecht NICHT das Recht seinen Bürgern den zutritt in besetzte Gebiete zu verwehren. Er darf sie lediglich nicht dazu zwingen dorthin zu ziehen. Zitat:Ausdrücklich verboten sind der Besatzungsmacht die Annexion besetzten Territoriums – also Ost‐Jerusalems und der Golan‐Höhen – (Art. 2.3 u. 2.4 UN‐Charta), die Besiedlung mit eigenen Staatsangehörigen sowie die Verschleppung von Teilen der Bevölkerung (Art. 147 IV. Genfer Abkommen, Art. 85.4 des 1.Zusatzprotokolls zu den Genfer Abkommen von 1976).Das GRUNDSÄTZLICHE Anketierungsverbot erwächst aus Art. 2 Nr. 4 der UN Charta. Art. 51 billig Staaten im Falle eines feindlichen Aktes jedoch ein allumfassendes und naturgegebenes Recht zu Selbstverteidigung das sehr wohl Annektierungen einschließt. Kein Gremium der Welt kann einem Staat das Recht zur Selbstverteidigung absprechen. - Erich - 23.01.2011 Nightwatch schrieb:...Du und Deinesgleichen sollte mal in den Spiegel schauen. Und hör mit Deinem Gesülze auf, dass es "nur um ein paar Juden" gehen soll. Diese Moralin-Geschichte zieht nicht. Die israelischen Staatsbürger - unabhängig von ihrer Glaubenszugehörigkeit - haben in Israel und innerhalb der international anerkannten Grenzen des Staates alle Rechte, die ihnen der israelische Staat zugesteht. Die israelischen Staatsbürger - unabhänig von ihrer Glaubenszugehörigkeit - haben ausserhalb dieser Grenzen nur die Rechte, die ihnen international zugestanden werden. Wie krank muss man sein, um die israelischen Siedlungen und die Annexion fremden Staatsgebietes, verbunden mit der Vertreibung der einheimischen Bevölkerung, als "Selbstverteidigung" darstellen zu können. Art. 51 UN-Charta => hier <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.unric.org/de/charta?start=7">http://www.unric.org/de/charta?start=7</a><!-- m --> nachzulesen erlaubt die Selbstverteidigung, nicht aber die Annexion fremden Territoriums. Art. 51 UN-Charta => hier <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.unric.org/de/charta?start=7">http://www.unric.org/de/charta?start=7</a><!-- m --> nachzulesen steht zudem unter dem Vorbehalt der Befugnisse des UN-Sicherheitsrats, und was die UN und der UN-Sicherheitsrat zum israelischen Vorgehen in den besetzten Gebieten meinen, habe ich ja schon dargelegt. Kein Staat der Welt darf "mal so" fremdes Territorium annektieren. Die Regelung von Grenzen bleibt einem (Friedens-)Abkommen zwischen den beteiligten Staaten vorbehalten. Erst die vertraglichen Regelungen (Ostverträge) zwischen der Bundesrepublik bzw. der DDR und Polen haben die Grenzverschiebungen in Folge des 2. Weltkrieges legalisiert. Bis zu entsprechenden Vereinbarungen mit den Palästinensern bleiben die Westbank und Ost-Jerusalem völkerrechtlich besetztes und von Israel nur verwaltetes Gebiet. Punkt und Basta - Kosmos - 23.01.2011 Zitat:Wenn sie jedes Land der Welt so sehr wie Israel um den ganzen Kram bemühen würde wäre die Welt ein wesentlich besserer Ort.OMG, ein Gebiet errobern und 50 Prozent davon annektieren wollen, das soll die Welt zu einem besseren Ort machen? Zitat:Spars dir, das nimmt dir keiner ab. Es geht nicht um Israelis und Palis. Es geht um Juden und Araber. Kein Mensch würde sich darüber empören wenn auschließlich Israelische Araber im Westjordanland siedeln würden.ich bin mir ziemlich sicher, wären Juden an der Stelle der Palis würdest du persönlich ganz anders reden und auch die rechtliche Situation grundsätzlich anders sehen. Zitat:Und wie schon wiederholt hier erklärt: Der Israelische Staat hat nach dem internationalen Völkerrecht NICHT das Recht seinen Bürgern den zutritt in besetzte Gebiete zu verwehren.+ Zitat:Das GRUNDSÄTZLICHE Anketierungsverbot erwächst aus Art. 2 Nr. 4 der UN Charta.solche Argumentation zieht internationales Recht ins Lächerliche, bzw. macht deutlich das es da nur auf Recht des Stärkeren anommt. |