![]() |
Israel - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Israel (/showthread.php?tid=3983) Seiten:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
|
- Schneemann - 24.01.2011 Zitat:solche Argumentation zieht internationales Recht ins Lächerliche, bzw. macht deutlich das es da nur auf Recht des Stärkeren anommt.Genau genommen ja. Ganz genau genommen schert man sich aber nur um israelische Zonen, den Rest der Welt, bzw. wer was wo mal wieder nebenbei besetzt, interessiert niemanden, solange das Land zu "wichtig" ist. Man kann sich nur entscheiden, auf welcher Seite man "stehen" will, auf der bösen oder auf der freien... Schneemann. - Nightwatch - 24.01.2011 Erich schrieb:Du und Deinesgleichen sollte mal in den Spiegel schauen.Diese Geschichte trifft voll ins Schwarze, das weißt du sehr genau. Und ob es dir passt oder nicht, das Völkerrecht gibt den Juden - vollkommen egal mit welchen Pass - das Recht im Westjordanland zu leben. Balfur Deklarartion von 1917 Erich schrieb:Wie krank muss man sein, um die israelischen Siedlungen und die Annexion fremden Staatsgebietes, verbunden mit der Vertreibung der einheimischen Bevölkerung, als "Selbstverteidigung" darstellen zu können.Im allgemeinen reicht gesunder Menschenverstand und ein Blick auf die Realität. Erich schrieb:Kein Staat der Welt darf "mal so" fremdes Territorium annektieren. Die Regelung von Grenzen bleibt einem (Friedens-)Abkommen zwischen den beteiligten Staaten vorbehalten. Gerade der Verlust der Deutschen Ostgebiete zeigt das sehr wohl abseits aller Friedensverträge Land annektiert werden kann. Wir gaben nach der Wiedervereinigung lediglich unseren Anspruch auf die fraglichen Gebiete auf, etwas das Jordanien im übrigen schon in den Achtzigern getan hat. - Kosmos - 24.01.2011 Zitat:Genau genommen ja. Ganz genau genommen schert man sich aber nur um israelische Zonen, den Rest der Welt, bzw. wer was wo mal wieder nebenbei besetzt, interessiert niemanden, solange das Land zu "wichtig" ist. Man kann sich nur entscheiden, auf welcher Seite man "stehen" will, auf der bösen oder auf der freien...bitte, das was in Israel geschieht hat nichts mit einer "freien" Seite zu tun, es geht darum das eine Ethnie für sich das Land einer anderen Ethnie beeinsprucht. Mein Mitgefühl für die Araber hält sich in Grenzen aber ich bin auch weder judischer oder israelischer Nationalist deswegen gibt es für mich auch keinen Grund so zu tun als ob pro-israelische Propaganda der Wahrheit entspricht. - Schneemann - 24.01.2011 Zitat:bitte, das was in Israel geschieht hat nichts mit einer "freien" Seite zu tun, es geht darum das eine Ethnie für sich das Land einer anderen Ethnie beeinsprucht.Das wäre schon etwas zu einfach dargestellt, hat aber eine wahre Ausrichtung. Allerdings geht das Ganze schon arg lange. Zitat:Mein Mitgefühl für die Araber hält sich in Grenzen aber ich bin auch weder judischer oder israelischer Nationalist deswegen gibt es für mich auch keinen Grund so zu tun als ob pro-israelische Propaganda der Wahrheit entspricht.Ich würde mich auch nicht als Nationalist ansehen, wohl aber neige ich in Sachen Glaubwürdigkeit eher den Israelis zu, auch wenn die manches unter den Teppich kehren. Israel wäre mir aber auch als "Lebensort" (auch wenn ich nicht dort wohne) zehnmal lieber als die meisten arabischen Potentaten- oder Theokratenreiche, die sich ein Teufel um Freiheit oder Menschenrechte scheren. Schneemann. - Erich - 24.01.2011 Schneemann schrieb:....in Sachen "Glaubwürdigkeit" trau ich keiner der beteiligten Seiten über den Weg. Wenn ich mir ein Urteil bilde dann beziehe ich mich soweit möglich auf Dritte, in der Sache selbst unbeteiligte Personen. Und da hat jetzt mal wieder ein Leck zugeschlagen - jedenfalls gibt es Dokumente über weitgehende Zugeständnisse der Pallis, die natürlich in der derzeitigen Situation die palästinensische "Kompromiss-Fraktion" in ziemliche Probleme bringt: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/geheimpapiere-der-palaestinenser-wahrheit-und-selbstbetrug-1.1050419">http://www.sueddeutsche.de/politik/gehe ... -1.1050419</a><!-- m --> Zitat:Geheimpapiere der Palästinenser<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/nahostdokumente102.html">http://www.tagesschau.de/ausland/nahost ... te102.html</a><!-- m --> Zitat:Dokumente aus Nahost-Gesprächen veröffentlicht <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/geheimdokumente-zu-nahost-konflikt-palaestinenser-wollten-israelische-siedlungen-akzeptieren-1.1050112">http://www.sueddeutsche.de/politik/gehe ... -1.1050112</a><!-- m --> Zitat:Geheimdokumente zu Nahostkonfliktda möchte man dann nur noch gerne wissen, warum und woran diese anscheinend durchaus pragmatische und von den Pallis entgegenkommende Lösung gescheitert ist. Oder mit anderen Worten: wer hat "Schuld am scheitern", wenn die Pallis hier so weit entgegen gekommen sind? Ist da (von wem?) eine historische Chance vergeigt worden? nun ja - das war einmal, und die nächste Frage wäre, ob es wieder ein solches Nachgeben von den Pallis geben wird .... Wie's jetzt ausschaut bzw. wie die Entwicklung läuft, dokumentiert mal wieder ein (Video-)Blog, hier von der Tagesschau: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/videoblogschneider184.html">http://www.tagesschau.de/ausland/videob ... er184.html</a><!-- m --> Zitat:Videoblog "Zwischen Mittelmeer und Jordan" Re: Israel - Shahab3 - 27.01.2011 Analog zu "Islamistischer Terrorismus" passt das eigentlich eher in einen Thread "Zionistischer Terrorismus": Zitat:NABLUS, West Bank (Reuters) -<!-- m --><a class="postlink" href="http://af.reuters.com/article/worldNews/idAFTRE70Q3ZU20110127">http://af.reuters.com/article/worldNews ... ZU20110127</a><!-- m --> Re: Israel - Nightwatch - 28.01.2011 In deiner Fantasiewelt vielleicht. Zitat: Police: Palestinian shot in self-defense <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4020280,00.html">http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 80,00.html</a><!-- m --> Re: Israel - Erich - 29.01.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://amerika21.de/nachrichten/2011/01/21619/suedamerika-palaestinas-souveraen">http://amerika21.de/nachrichten/2011/01 ... -souveraen</a><!-- m --> Zitat:26. Jan 2011wir sollten wirklich daran gehen, einen eigenen Strang "Palästina" zu eröffnen Re: Israel - Schneemann - 29.01.2011 Zitat:wir sollten wirklich daran gehen, einen eigenen Strang "Palästina" zu eröffnenWie gesagt: Wir hatten einen solchen Strang. Aber vielleicht tut hunter1 diesen ja mal wieder freischalten... Schneemann. Re: Israel - Shahab3 - 29.01.2011 Wo gab es denn einen "Palästina" Thread? Leide ich etwa schon unter Alzheimer? Re: Israel - Schneemann - 29.01.2011 Ja. Schneemann. Re: Israel - Erich - 29.01.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.de.rian.ru/politics/20110128/258204267.html">http://www.de.rian.ru/politics/20110128/258204267.html</a><!-- m --> Zitat:Paraguay erkennt Unabhängigkeit Palästinas an Re: Israel - Schneemann - 30.01.2011 Obwohl man offiziell in der Politik Zurückhaltung übt, ist man über den offensichtlichen und schleichenden Machtverlust Mubaraks und über das Chaos in Ägypten zunehmend besorgt, galt der Dauerherrscher am Nil doch als Garant für Frieden und Stabilität... Zitat:Aufstand in Ägypten<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,742512,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 12,00.html</a><!-- m --> Ferner hierzu auch... Zitat:The Egyptian masses won't play ally to Israel<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/the-egyptian-masses-won-t-play-ally-to-israel-1.340080">http://www.haaretz.com/print-edition/op ... l-1.340080</a><!-- m --> Schneemann. Re: Israel - Erich - 30.01.2011 Ich möchte dazu auf den Kommentar von Tomas Avenarius verweisen, den ich gerade hier im Ägypten-Strang zitiert habe. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Israel mit der Hoffnugn auf den Dikator Mubarak und seinen neuen Vize, den Chef der gefürchteten Geheimpolizei, auf "das falsche Pferd" setzt. Eine Diktatur mag über einige Jahrzehnte hin für Stabilität stehen. Wenn es dann aber nicht gelingt, einen demokratischen Wandel zu vollziehen, staut sich in der Bevölkerung so viel Hass an, dass die Situation am Schluss explodiert und die Gefahr besteht, dass tatsächlich Extremisten das Ruder übernehmen. Man kann nicht dauernd den Deckel auf einen immer mehr unter Druck stehenden Dampftopf stecken. Noch besteht in Ägypten mit ElBaradei ein respektierter Oppositionsführer, der alle oppostionellen Kräfte bündeln kann. Was aber, wenn einmal tatsächlich extremistische Offiziere einen erfolgreichen Putsch durchführen? Eine stabile Demokratie in Ägypten ist das Beste, was Israel passieren kann. Und eine Gewaltherrschaft wie die Mubaraks steht nur scheinbar für Sicherheit. Sie ist - im Gegenteil - der unsicherste Nachbar, den man sich vorstellen kann. Re: Israel - Kosmos - 30.01.2011 selbst wenn Islamisten an die Macht kommen, welche Optionen haben diese? Militärisch ist man hoffnungslos unterlegen, der "einfachste" Weg scheidet also aus, dauerhafte Feindschaft? Die bange Frage für jede Regierung wird sein wie die hungrigen Massen in Ruhe gehalten werden können, das funktioniert nur bei stabilen Wirtschaftswachstum und da wäre eine Feindschaft zu Israel und damit zwangsläufig auch USA alles andere als zweckdienlich... Man kann schlußfolgern, selbst wenn Islamisten an die Macht kommt bleibt ihnen nichts anderes übrig als in öffentlichen Medien über Israel zu lästern aber realpolitisch wird sich an der Politik nichts änder, außer wahrscheinlich Ausbleiben amerikanischen Militärhilfe. |