+- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org)
+-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90)
+--- Forum: Streitkräfte und Organisationen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=94)
+--- Thema: (Asien) Georgische Streitkräfte (/showthread.php?tid=4322)
- Kosmos - 04.08.2009
Zitat:Georgien hatte sowohl in Abchasien die Kontrolle über das Kodori Tal, sowie in einigen Gebieten in Südossetiens wie Gali,das ist völlig unbedeutend im Vergleich mit den durch Separatisten kontrollierten Gebieten und liegt im Grunde im Rahmen der Waffenstilstanverträge.
- Putin - 05.08.2009
Anscheinend hat Russland nach eigenen Aussagen doch nicht soviel Kriegsgerät erbeutet.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/photolents/20080821/116181180_7.html">http://de.rian.ru/photolents/20080821/116181180_7.html</a><!-- m -->
Russische Hoffnungen???
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20090805/122582550.html">http://de.rian.ru/safety/20090805/122582550.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://russlandonline.ru/schlagzeilen/morenews.php?iditem=47999">http://russlandonline.ru/schlagzeilen/m ... item=47999</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nrcu.gov.ua/index.php?id=475&listid=96527">http://www.nrcu.gov.ua/index.php?id=475&listid=96527</a><!-- m -->
Soviel zum Thema Provokationen
<!-- m --><a class="postlink" href="http://german.cri.cn/1565/2009/08/05/1s119510.htm">http://german.cri.cn/1565/2009/08/05/1s119510.htm</a><!-- m -->
- revan - 05.08.2009
@Putin ich denke das die Georgier sehr viel zurückgelassen haben, mir tut es in der Selle weh soviel brauchbare Ausrüstung in Feindeshand (der Russen) zu sehen. Genau genommen hat man faktisch alles was man 2008 einsetzte verloren oder zurückgelassen was auf das selbe hinausläuft. Selbst wenn es nur 100 Panzer waren, so war dies die halbe Georgische Panzerwaffe wie die gesamte Flugabwehr und das meiste wurde unnötig zurückgelassen.
Die Russen hatten nämlich nicht die Art von Luftüberlegenheit wie die USA in Golf Krieg gegen Saddam, daher bestand auch nicht die Gefahr beim Rückzug völlig vernichtet zu werden. Daher waren die enormen Verluste an Material völlig unnötig und so sehr ich auch zu den Georgier sympathisierte wie mit jeden Volk das gegen Russland steht, kann ich nicht drum rum ihnen sehr schlechte Noten als Soldaten zu geben.
Mir scheint es so und die Bilder sprachen 2008 eine deutliche Sprache als währe man bei der ersten Begegnung mit den Russen vollständig zusammengebrochen. Daher ist anzunehmen das Georgien nach 2008 von Null auf anfangen durfte.
Ich schließe daraus aus folgenden Gründen, erstens sprechen die Bilder eine deutliche Sprache zweitens war man in den letzten zwei Tagen des Krieges nicht mal mehr in der Lage was gegen die in Kerngeorgien plündernden bzw. Soldateska treibenden Russen und deren verbündete Ossetischen Rebellen zu unternehmen.
Es bleibt zu hoffen das sich ein Wunder bei der Kampfmoral getan hat und vor allem das man aus den Fehler von 2008 gelernt hat damit bei nächsten mal und ich fürchte das Russland früher oder später einen neuen Krieg starten wird um das Werk zu vollenden, man die Russen wenigstens angemessen bluten lassen kann. beobachtet man die russische Propaganda den momentan ist die Propaganda Maschine in vollen Gange kommt man nicht drum rum mit einen neune Krieg zu rechnen, z.b spuckt Ria mehr Gift als zu Zeiten des Krieges.
Dazu braucht man neue Waffen und das so viele wie nur möglich aber auch Kampfgeist den ohne diesen nützen einen auch die besten Waffen nichts. Ich hoffe auch das man nicht wieder den Fehler machen wird die besten georgischen Truppen ins Ausland also nach Afghanistan zu schicken und die Verteidigung des Heimatlandes den schlechtesten Verbände zu überlassen.
- Tiger - 05.08.2009
@revan
Mal eine Frage: Warum bist du denn so für Georgien?
Nur weil es gegen Russland im Krieg war?
Ich kann mich für einen Staat, dessen Regierung gerade auf Schoßhündchen der USA macht und zudem noch Oppositionelle ermorden lässt nicht gerade erwärmen. Da könnte man gleich Saddam Hussein hochjubeln, weil er gegen die "Islamische Republik" Iran in den Krieg gezogen ist.
Dammich, schon mit Sympathien für die tschetschenische Unabhängigkeit "tuche" ich mich - Geiselkrise von Budyonnovsk und ähnlichen Handlungen der tschetschenischen "Unabhängigkeitskämpfer" sei Dank - schwer.
Garantiert nicht aus Russophilie oder gar -hörigkeit.
@Putin
Sind vielleicht mehr Details über Waffenlieferungen der USA und anderer Staaten an Georgien bekannt?
Im Fall der Türkei sind wir immerhin über die Lieferung von Mannschaftstransportern des Typs Ejder und eines Patrouillenbootes informiert.
Wenn sich da nicht mehr verifizieren lässt erscheint die Behauptung neuer Waffenlieferungen nur als Propaganda.
- Putin - 05.08.2009
Ich denke dass das mit den Amerikanischen Waffenlieferungen zum Russischen Säbelrasseln gehört.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesspiegel.de/politik/international/Russland-USA-U-Boot;art123,2865904">http://www.tagesspiegel.de/politik/inte ... 23,2865904</a><!-- m -->
Man versucht halt die momentane Amerikanische Schwäche auszutesten und zu gucken wie weit man gehen kann. Dazu gehören auch die ständigen Provokationen gegen Georgien. Russland versucht auszutesten in wie weit Amerika bzw. Europa sich in einem neuerlichen Konflikt einmischen würden.
Sollte das Ergebnis für Russland positiv ausfallen würde es mich nicht wundern wenn es bald einen zweiten Kaukasus Konflikt gibt.
@ Tiger
Du verwechselst was das töten von oppositionellen betrifft Russland mit Georgien. In Georgien wird in seltenen Fällen gegen Oppositionelle vorgegangen. Aber wie z.B. die Proteste die sich von Januar bis Juni durchzogen, beweisen das die georgische Regierung deutlich toleranter ist als beispielsweise die Russische. In Russland würde so ein Protest innerhalb weniger Minuten von der OMON gewaltsam aufgelöst werden. Für genauere Infos schau mal hier vorbei
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.georgienseite.de/">http://www.georgienseite.de/</a><!-- m -->
hier Diskutieren Georgier und u.a. Deutsche gelegentlich auch Themen wie die Opposition in Georgien. Dort kannst du Infos aus erster Hand bekommen. Und wirst feststellen das es die Opposition gar nicht so schwer in Georgien hat.
- revan - 05.08.2009
@Tiger, das Georgien nicht die perfekte Muster Demokratie ist i mir sehr wohl klar doch ist es immer noch ein in den Westen und nach Westlichen Werten strebender Staat das dies noch dazu in einer Feindlichen von der Autokratie Russland kontrollierten bzw. beanspruchten Gebiet tut. Es nun auf einer ebne mit Russland zu stellen ist absurd, mag zwar sein das die Person Sakaschvili nicht der lupenreine Demokrat ist und das er unfähig ist kann man erst recht nicht bestreiten.
Wei alle Länder die sich in die EU und in die NATO integrieren müssen wird Georgien sollte es jäh eine feire Chance bekommen Demokratische Werte annehmen müssen. Das es so schlecht nicht um die Demokratische Situation steht lässt sich schon daran erkennen das kein Westlicher Regierungschef auf den NATO Gipfel dies als Grund vorschob Georgien nicht aufzunehmen.
Desweiteren gibt es noch einen Grund warum ich mit Georgien Sympathisiere und zwar den das Georgien genau gegen den Russischen Hegemonial Anspruch steht den ich zu tiefst verachte.
Hinsichtlich der Frage ob ich nun auch mit den Islamisten in tschetschenischen sympathisiere, wohl kaum da ich generell jegliche Art von Islamist zu tiefst verachte. Was nun Saddam anging der in den Krieg gegen den Iran zog so habe ich zugegebener weise mit den nicht Islamisten sympathisiert .
Hier gilt bei mir die Devise Saddam war ein Drecksschwein aber unser Drecksschwein selbiges galt auch für die Muschahedin die 1983 biss 1989 gegen die Sowjets kämpften ich stelle mich immer gegen das größere Übel und die UdSSR war der Todfeind.
- Erich - 05.08.2009
revan schrieb:....Du hättest also auch mit Hitler gegen Stalin paktiert? Oder mit Stalin gegen Htler, je nachdem, wer Dir gerade als das größere Übel vorgegaukelt wird?
Hier gilt bei mir die Devise Saddam war ein Drecksschwein aber unser Drecksschwein selbiges galt auch für die Muschahedin die 1983 biss 1989 gegen die Sowjets kämpften ich stelle mich immer gegen das größere Übel und die UdSSR war der Todfeind.
Zurück zu Georgien:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20090805/122582550.html">http://de.rian.ru/safety/20090805/122582550.html</a><!-- m -->
Zitat:Moskau widerspricht: USA liefern weiter Waffen nach Georgien - MEHR
14:23 | 05/ 08/ 2009
MOSKAU, 05. August (RIA Novosti). Trotz gegenteiliger Beteuerungen beliefern die USA nach wie vor Georgien mit Waffen.
...
- revan - 05.08.2009
Zitat:Du hättest also auch mit Hitler gegen Stalin paktiert? Oder mit Stalin gegen Htler, je nachdem, wer Dir gerade als das größere Übel vorgegaukelt wird?
Ja so ungefähr biss beide am Boden gelegen hätten da beide gleich große Übel waren, selbst Heute also in Nachhinein fehlt es mir schwer mich zu entscheiden welcher der schlimmere war von Body Count her Stalin von der Methodik Hitler .
Zitat:Zurück zu Georgien:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20090805/122582550.html">http://de.rian.ru/safety/20090805/122582550.html</a><!-- m -->
Ich denke dieses mal ist kein Fünkchen Wahrheit in den Ria Artikeln, einfach weil seit vorgestern es regelrecht mit solchen Meldungen regnet. Schön währe es ja schon nur ist es in fahle der USA leider auszuschließen es sei den es handelt sich um M4 Karabiner oder um Dienstleistungen also Ausbildung was auch sehr wichtig ist.
- Putin - 06.08.2009
... oder um humanitäre Hilfslieferungen. Diese werden von Russland auch als militärische Güter angesehen.
Estland scheint Georgien auch mit Militärischen Gütern zu beliefern
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.georgiatimes.info/en/articles/6434.html">http://www.georgiatimes.info/en/articles/6434.html</a><!-- m -->
- revan - 06.08.2009
Dies sicherlich auch, zum Thema Georgien las ich ein besorgniserregenden Artikel.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/500875/index.do?_vl_backlink=/home/politik/aussenpolitik/index.do">http://diepresse.com/home/politik/ausse ... k/index.do</a><!-- m -->
Zitat:Militärexperte: „Russland will Blitzkrieg in Georgien“
Ein Jahr nach dem Georgien-Krieg warnt Militärexperte Pawel Felgenhauer vor einem neuen Waffengang. Russlands Vizegeneralstabschef streitet nach Scharmützeln an Südossetiens Grenze den Angriffsplan ab.
....Der Kreml-kritische russische Militärexperte Pawel Felgenhauer warnt nun im „Presse“-Gespräch, ein neuer Georgien-Krieg könne „jeden Tag“ ausbrechen. Es gebe Anzeichen für einen russischen Angriff auf einen strategisch wichtigen Flughafenkomplex östlich der georgischen Hauptstadt Tiflis. Ziel sei der Sturz des georgischen Präsidenten Michail Saakaschwili, der sein Land in die Nato führen will. Felgenhauer hat schon den letzten Georgien-Krieg prophezeit......
Ich teile seine Meinung übrigens alleine schon wegen der ganzen Ria Massenpropaganda gegen Georgien.
- Putin - 07.08.2009
Hier ist die Bewertung des anerkannten russischen Militäranalytikers
Pavel Felgenhauer
<!-- m --><a class="postlink" href="http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/500835/index.do?direct=500919&_vl_backlink=/home/politik/index.do&selChannel=103">http://diepresse.com/home/politik/ausse ... hannel=103</a><!-- m -->
Dem ist von meiner Seite aus nichts mehr hinzuzufügen.
- revan - 07.08.2009
Job den Artikel hatte ich auch gepostet nur von anderer Seite, den Autor (Pavel Felgenhauer) kann ich mich auch nur anschließen. Besonders aufschlussreich sind dabei diese Kommentare der Autors.
Zitat:Felgenhauer: Auf einer Pressekonferenz in Moskau hat der stellvertretende Generalstabschef Anatoli Nogowizyn erklärt, man sei zum Krieg bereit, man könne Georgien in einem Blitzkrieg besiegen, schnell und effektiv mit militärischen Schlägen.
Aber auf der Pressekonferenz verneinte Nogowizyn expansive Absichten Russlands.
Felgenhauer: Er hat erklärt, wir werden Georgien nicht angreifen. Das ist richtig. Russland hat in seiner Geschichte offiziell noch nie jemanden angegriffen, sondern immer nur gerechte Verteidigungskriege geführt.
Es läuft nach dem Motto: Sie provozieren uns, wir werden sie dann zerschmettern.
Besonders aufschlussreich und anklagend für die Europäische nun traurigerwiese auch Maerikansiche Apassament Politik.
Zitat:
Solch ein Angriff würde Russlands Image in der Welt enorm schaden.
Felgenhauer: Der Kreml sagt sich, nach einem halben Jahr wird der Westen wieder mit uns sprechen. Nach dem letzten Krieg gab es auch Kritik. Dann hat der Westen sich angepasst und erklärt, mit Russland gebe es wichtige Fragen zu besprechen. Die schwache Antwort des Westens auf den russischen Angriff im vergangenen Jahr spornt Russland zu einer Fortsetzung an.
Und interessant ist auch das,
Zitat:Felgenhauer: Das ist nicht wahr. Ich habe persönlich mit Heidi Tagliavini, der Vorsitzenden der EU-Kommission gesprochen, die den Kriegsbeginn im letzten Jahr untersucht. Sie hat mir gegenüber erklärt, dass die Veröffentlichung im deutschen Nachrichtenmagazin „Spiegel“, wonach die EU-Kommission angeblich herausgefunden hat, Georgien habe den Krieg begonnen, nicht den Tatsachen entspreche. Der „Spiegel“-Bericht sei Unsinn und wahrscheinlich von Moskau bezahlt.
Natürlich haben sich auch die Georgier auf den Krieg vorbereitet. Von georgischer Seite war es aber eine Improvisation, ausgelöst durch eine russisch-ossetische Provokation. Russland hat seine militärische Aggression ein halbes Jahr lang vorbereitet.
- Putin - 07.08.2009
Immerhin scheine die USA eine eindeutige Position was ein Waffenembargo gegen Georgien (von Russland gefordert) betrifft zu beziehen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://rustavi2.com/news/news_text.php?id_news=33068&pg=1&im=main&ct=0&wth=">http://rustavi2.com/news/news_text.php? ... &ct=0&wth=</a><!-- m -->
Es ist doch immer wieder lustig sich die russische Logik anzuhören.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.russland.ru/schlagzeilen/morenews.php?iditem=48047">http://www.russland.ru/schlagzeilen/mor ... item=48047</a><!-- m -->
Und das von einem Land das Offensivwaffen an Länder wie Syrien, Iran, Venezuela etc. verkauft.
Und dann noch von Völkermord bzw. Genozid, den die Georgier begannen haben sollen, zu sprechen ist ja fast schon eine Frechheit.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/article2307203/Russland-wirft-Georgien-Voelkermord-vor.html">http://www.welt.de/politik/article23072 ... d-vor.html</a><!-- m -->
Wenn man sich mal die Statistiken anschaut, so sind durch russische Luftangriffe mehr georgische Zivilisten ums Leben gekommen als ossetische. Ist ja auch irgendwo klar wenn russische Kampfflugzeuge militärische Ziele wie Wohnhäuser bombadieren.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aktuell.ru/russland/news/suedossetienkieg_ermittler_legen_todesstatistik_vor_24953.html">http://www.aktuell.ru/russland/news/sue ... 24953.html</a><!-- m -->
Und wenn Russland von Genozid in Südossetien spricht, was ist dann in Tschetschenien, Dagestan, Ingutschetien ... bis heute??? Nicht umsonst wird Russland regelmäßig wegen Menschenrechtsverletzungen angeklagt und verurteilt. Aber das sehen unsere Politiker hier in Europa leider nicht, da die Angst wohl viel zu groß ist das Russland deine Gaswaffe wieder einsetzt.
- revan - 07.08.2009
Zitat:Immerhin scheine die USA eine eindeutige Position was ein Waffenembargo gegen Georgien (von Russland gefordert) betrifft zu beziehen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://rustavi2.com/news/news_text.php?id_news=33068&pg=1&im=main&ct=0&wth=">http://rustavi2.com/news/news_text.php? ... &ct=0&wth=</a><!-- m -->
Das ist zwar erfreulich aber es ändert nichts daran das die USA nein, sagen wir lieber der Sozialarbeiter Obama ganz Ost Europa den Russen zugestanden hat wobei die Ost NATO Länder Mitsprachzone und die Ukraine und das Armee Georgien Opfer auf ganzer Linie sind und das für eine Hand voll Sand in Afghanistan und irgendwelchen Verbalen Appellen an die Despoten in Iran wie für sein persönliches Prestige bei den linken Flügel der Demokraten.
Zitat:Es ist doch immer wieder lustig sich die russische Logik anzuhören.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.russland.ru/schlagzeilen/morenews.php?iditem=48047">http://www.russland.ru/schlagzeilen/mor ... item=48047</a><!-- m -->
Und das von einem Land das Offensivwaffen an Länder wie Syrien, Iran, Venezuela etc. verkauft.
Und dann noch von Völkermord bzw. Genozid, den die Georgier begannen haben sollen, zu sprechen ist ja fast schon eine Frechheit.
Zustimmung auf ganzer Linie, nur das ich nicht mehr über die Russische Perversion denn nichts anderes sind diese Aussagen der Russen als eine kriminelle Perversion lachen kann.
Zitat:Und wenn Russland von Genozid in Südossetien spricht, was ist dann in Tschetschenien, Dagestan, Ingutschetien ... bis heute??? Nicht umsonst wird Russland regelmäßig wegen Menschenrechtsverletzungen angeklagt und verurteilt. Aber das sehen unsere Politiker hier in Europa leider nicht, da die Angst wohl viel zu groß ist das Russland deine Gaswaffe wieder einsetzt.
Der Westen und da besonders die Europäer interessiert nur eines und zwar und dies auch verständlicherweise das Gas und dafür verkauft man alles und toleriert jede Russische Perversion und Aggression stillschweigend. Zu anderen Zeiten hätte ich noch gesagt das die USA da besseren währen aber spätestens seit Obama ins weiße Haus eingezogen ist, ist man auf den selben Appeasement Kurs eigeschwenkt.
- Luetzow - 07.08.2009
Georgien füllt seine Armee wieder auf und Saakaschwili vereidigt die neuen Soldaten persönlich.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://yfrog.com/0t20090807114824enlus0181j">http://yfrog.com/0t20090807114824enlus0181j</a><!-- m -->
Bitte nicht heute nacht vergessen unter dem Bett nachschauen ob da nicht der böse Russe darunter liegt , dass macht der nämlich gerne. Wahlweise steht er auch gern vor der Tür.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegelfechter.com/wordpress/">http://www.spiegelfechter.com/wordpress/</a><!-- m -->
Eine Einschätzung abseits der Mainstreampresse...
Zitat:Den Amerikanern wird Saakaschwili immer lästiger. Da niemand mit ihm sprechen wollte, reiste er im Februar auf eigene Faust zur Münchner Sicherheitskonferenz. Eigentlich wollte der sichtbar irritierte Joseph Biden ihn komplett ignorieren und sogar jeden Blickkontakt unterbinden – schließlich einigte man sich jedoch auf ein Vieraugengespräch am Rande der Konferenz, unter der Bedingung, dass Saakaschwili danach wieder nach Georgien zurückfliegt.
...
Einen Einblick in sein Innenleben lieferte Saakaschwili bei einem Interview mit dem Independent, in dem er sich für neue Waffenlieferungen stark machen wollte. Der Präsident wirkte während des Gesprächs allerdings seltsam abgelenkt und verstört. Schließlich entdeckte der Independent-Journalist den Grund – Saakaschwili hatte eine Plastikuhr namens „BunnySutra“ um, bei der rosafarbene Hasen immer neue Positionen bei ihrem Liebesspiel einnehmen. Als der Präsident ihm seine Uhr mit Stolz und Begeisterung vorführte, konnte der Journalist nur fassungslos staunen – dieser Mann will ernsthaft moderne Raketen aus dem Westen?
@revan Wie wärs mit einer Wette wer den nächsten Angriffskrieg verursacht? Ich behaupte weder Russland , China noch der Iran werden das sein.
Was wäre als Einsatz recht , eine Unze oder doch lieber das selbe in HRE Aktien?
Danke für den Hinweis Kosmos. Vorher ist natürlich genau zu definieren was ein Angriffskrieg ist !
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jurawiki.de/AngriffsKrieg">http://www.jurawiki.de/AngriffsKrieg</a><!-- m -->
Wobei ich mich dabei auf Resolution 3314 beziehen würde, auch wenn diese vielleicht von diversen Juristen umstritten ist. Aber sie kommt der Realität im Ernstfall am nächsten.