Zitat:Und wie Toyota seinen Lexus in Europa an den Mann bringen will, das will ich sehen! Bisher gewinnen die eher den Preis für das hässlichste Design. Die Qualität hat seit der massiven Verlagerung der japanischen Autoindustrie nach China auch nachgelassen, siehe Rückrufaktionen.

Zitat:Ingenieur postete

Zitat:Erich postete
und je mehr sich China entwickelt, desto mehr kaufen die Chinesen auch von uns - an FLugzeuge, Hochgeschwindigkeitszüge und (Luxus-)Automobile oder einen Transrapid beispielsweise wäre vor JAhrzehnten gar nicht zu denken gewesen, da wurde in einer Wirtschaftsveröffentlichung der Peking-Rundschau auf Dünn-Papier noch die Zahl der neu beschafften Handkarren angegeben ....
mit der Wirtschaftsentwicklung Chinas und anderer Länder wächst also auch die Nachfrage nach unseren Produkten :oah:

Sehr geehrter Erich,
glaubst du ernsthaft, was du da schreibst??
Sehe dir mal die Handelsbilanz zwischen dem Westen und China an. Die Containerschiffe fahren leer nach Schanghai zurück.
....

Zitat:Die Chinesen versuchen in allen Bereichen ihre Industrie zu avancieren. Transrapid haben sie schon einen, nachdem die unfähige und hirnrissige EADS (sorry Ian!) sich über den Tisch hat ziehen lassen und den A320 in China montieren werden, werden sie spätestens in einer Dekade auch eigene Großflugzeuge bauen können. Die Hochgeschwindigkeitszüge werden übrigens in China gebaut. Siemens liefert nur die Technologie. Und Autos werden schon in China gebaut - da brauchen sie unsere nicht mehr. Sogar MERCEDES (!!!) baut schon in China Autos (allerdings nur für den lokalen Markt).

Zitat:Erich postete
einige Daten aus den Außenhandel von Amerika und Europa, die ja wirtschaftlich vergleichbar weit entwickelt sind (Quelle: FAZ 23.09.2006 - S. 14 - also brandaktuell):

der Gesamtanteil am Weltexport beträgt für die EU 19,2 % (USA 14,4 %)
der Gesamtanteil am Weltimport beträgt für die EU 19,1 % (USA 22,7 %)

die EU hat einen Warenausfuhr von 1.070,76 Mrd. Euro,
davon gehen 251,29 Mrd. in die USA und 819,47 Mrd. in die ganze übrige Welt
die USA hat eine Warenausfuhr von 728,22 Mrd. Euro,
davon gehen 146,06 Mrd. in die EU und 582,16 Mrd. in die ganze übrige Welt

Das zeigt zum einen, dass die EU eine ausgeglichene Handelsbilanz hat und zum anderen, dass der Wirtschaftsaustausch untereinander umso höher ist, je mehr wirtschaftliche Entwicklung zugrunde liegt

Zitat:Transrapid haben die Chinesen - auf einer ähnlich langen Teststrecke wie im Emsland, aber dabei gleich auch im wirtschaftlichen Einsatz (clever) - und wenn die Entwicklung in Deutschland weiterhin auf der Stelle tritt, dann müssen wir froh sein, wenn die Technologie wenigstens in China Fuß fasst und wir gemeinsam mit den Chinesen noch eine Vermarktung im Rest der Welt machen können;
Flugzeugproduktion - das ist ein gigantischer Markt, der vor allem auch durch den zunehmenden Flugverkehr in den aufstrebenden Schwellenländern (China, Indien und Brasilien) gepuscht wird; die Europäer könnten derzeit selbst gar nicht so viel Regionalflugzeuge bauen, wie da künftig gebraucht werden - und deshalb stellt sich die Frage, wo entsprechende Werke errichtet werden; die Produktionskosten für den chinesischen Markt sind nunmal in China am günstigsten - und die Chinesen brauchen Arbeitsplätze für die Milliardenbevölkerung, die dann auch wieder Einkommen erzielt und mit steigenden Einnahmen andere Produkte (auch aus Europa) erwirbt.
Getzt gibts zwei Möglichkeiten: entweder selbst am Markt sein, oder Dritten (z.B. Embraer aus Brasilien) den Markt zu überlassen - dann werden wir aber in einigen Jahren die neuen Regionalflugzeuge nicht mehr bei Airbus konstruieren (weil sich das nicht mehr rentiert) sondern auch von Embraer oder gleich aus China kaufen;
Hochgeschwindigkeitszüge und Autos werden in China gebaut, bei Autos übrigends genauso wie in den USA, Brasilien, Mexiko oder Indien
wenn es diese Globalisierung nicht gäbe könntest Du FORD in Köln vergessen - gäbs nicht, und insoweit partizipieren auch wir

Zitat:die überwiegende Produktion ist für den lokalen Markt, und wenn Fiat oder VW nicht ihre Werke in diesen Schwellenländern hätten, wären die Absaätze deutlich niedriger und die anteiligen Entwicklungskosten am einzelnen Fahrzeug wesentlich höher - diese zusätzlichen Märkte tragen also auch dazu bei, dass der Wagen, den Du kaufst, etwas billiger ist als er ohne diese Märkte wäre (ganz abgesehen davon, dass durch die Verkäufe dort die Gewinn- und Verlustrechnung der Konzerne deutlich verbessert wird

Zitat:Ingenieur postete

Zitat:Erich postete
...
der Gesamtanteil am Weltexport beträgt für die EU 19,2 % (USA 14,4 %)
der Gesamtanteil am Weltimport beträgt für die EU 19,1 % (USA 22,7 %)

....

Das zeigt zum einen, dass die EU eine ausgeglichene Handelsbilanz hat und zum anderen, dass der Wirtschaftsaustausch untereinander umso höher ist, je mehr wirtschaftliche Entwicklung zugrunde liegt

Und wie sehen die Bilanzen zu China aus???

Zitat:Nach anfänglichen Über-schüssen in der Handelsbilanz lassen sich für die EU in den letzten Jahren steigende Defizite be-obachten. Die boomende chinesische Exportwirtschaft profitiert von zwei bilateralen Handelsab-kommen und dem allgemeinen Zollpräferenzsystem der EU, das es China ermöglicht, einen Großteil der Exporte ohne Zollschranken in die EU auszuführen. Im Textilhandel prüft die EU an-gesichts stark gestiegener Importe Forderungen nach Schutzmaßnahmen.

Zitat:Allerdings hat sich zwischen 1999 und 2003 der Handel der EU mit China mehr als verdoppelt, und China ist mittlerweile der zweitgrößte Lieferant von Einfuhren in die EU.

Zitat:China
"Wir begegnen einander nicht in der Belehrung"
Chinas Ministerpräsident Wen Jiabao besucht Hamburg - Feierliche Eröffnung des Wirtschaftsgipfels Hamburg Summit im Rathaus
...

mahnte Bundeswirtschaftsminister Michael Glos (CSU) faire Bedingungen an. So sei die Handelsbilanz ins Ungleichgewicht geraten. Die Importe aus China würden nach wie vor weitaus kräftiger zulegen als die deutschen Exporte nach China. "Ende dieses Jahres dürfte das deutsche Handelsbilanzdefizit 20 Milliarden Euro deutlich überschreiten." Deutsche Unternehmen hätten wesentlich zur Technologisierung Chinas beigetragen und seien auch künftig dazu bereit: "Deshalb wünschen wir uns eine konsequente Öffnung es chinesischen Marktes, und zwar zu fairen Bedingungen und bei Gleichbehandlung zwischen In- und ausländischen Investoren", sagte Glos....

Artikel erschienen am 14.09.2006

Zitat:I. China Lokomotive der Weltwirtschaft

China ist innerhalb kürzester Zeit zu einem "global player" geworden und ist damit ein interessanter Partner für den deutschen Export, aber zugleich zunehmend auch ein Konkurrent. Mit seit vielen Jahren durchschnittlich mehr oder weniger zweistelligen Wachstumsraten (Abb. 08017) verdoppelt sich die Wirtschaftsleistung alle sieben Jahre. Die Anlageninvestitionen wachsen noch wesentlich schneller, in drei Quartalen 2005 um nicht weniger als 26 %.
...

Zitat:Wirtschaft | 15.09.2006 | 16:00 UTC
Handelsbilanz der Euro-Zone positiv

Die Länder der Euro-Zone haben im Juli mehr exportiert als importiert. Der Überschuss in der Handelsbilanz belaufe sich wie im Vormonat auf 1,5 Milliarden Euro, teilte die EU-Statistikbehörde Eurostat am Freitag mit. Die Exporte lagen im Juli unbereinigt bei 113,0 Milliarden Euro nach 117,3 Milliarden im Juni. Die Einfuhren beliefen sich auf 111,5 Milliarden Euro nach 115,8 Milliarden im Vormonat.
....

Zitat:Erich postete
eine weitere interessante Seite:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jjahnke.net/china.html">http://www.jjahnke.net/china.html</a><!-- m -->

Zitat:2. das mit der rein "bilateralen Handelsbilanz" ist so eine Sache, die bei näherem Hinsehen gewaltige Tücken hat:
a) einmal ein kleines Beispiel:
Wenn die Schiffe von a nach b fahren, dann von b nach c und zuletzt von c nach a - und jedesmal volle Laderäume haben, dann ist die Handelsbilanz zwischen den einzelnen Beteiligten alles andere als ausgeglichen, in der Menge aber stimmts - weil die Exporte von a nach b durch die Importe von c nach a ausgeglichen werden.
b) Und ein anderes Beispiel: wenn Massengüter von a nach b verfrachtet werden und zurück ein fast leeres Schiff mit einigen Goldbarren fährt - dann stimmt die Bilanzsumme auch wieder:
Lange Rede kurzer Sinn: aus meiner Meldung siehst Du: die Handelsbilanz Europas ist insgesamt ausgeglichen, und damit stimmts in der Summe.

Zitat:3. So und nun kommt ein weiterer Punkt:
die Handelsbilanz ist nicht alles, auch wenn Dein Vorwurf ("die Containerschiffe fahren leer zurück") auf den Warenverkehr abgezielt hat.
Ein großer Teil der internationalen Wirtschaftsverflechtungen passiert nicht über den Warenaustausch, sondern über immaterielle Güter - über Dienstleistungen z.B.;
das heißt, dass eigentlich noch wichtiger die Zahlungsbilanz ist .....

Zitat:Präsident des Europäischen Parlaments begrüßt die Entwicklung Chinas

Die Entwicklung Chinas ist nicht nur für chinesisches Volk, sondern für die ganze Welt positiv. Dies sagte der Präsident des Europäischen Parlaments Josep Borell Fontelles am Donnerstag in Straßburg
...

(China.org.cn, 25. September 2006)

Zitat:Zukunftsreiche finanzielle Zusammenarbeit zwischen China und der EU

Die EU ist gegenwärtig der größte Handelspartner Chinas. Beide Seiten sollten im Handel weiterhin verstärkt kooperieren. Und die Zusammenarbeit beider Seiten insbesondere im Finanzbereich verfüge über eine positive Perspektive.
...

Das Handelsvolumen zwischen China und der EU überschritt im vergangenen Jahr 217 Milliarden US-Dollar.

(China.org.cn, 25. September 2006)

Zitat:(Beide Zitate aus: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jjahnke.n">http://www.jjahnke.n</a><!-- m -->[...]hina.html)

Zitat:The page cannot be found
The page you are looking for might have been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable.

Zitat:Angst vor China

... Es gibt populistische und wahltaktische Gründe dafür, die unfairen chinesischen Handelspraktiken und fortlaufenden Verstößte gegen Urheberrechte auszuschlachten. ....

Vor dem Aufstieg Chinas wurde in Deutschland die Angst vor Japan und Korea geschürt. Davon ist heute nicht mehr die Rede. Warum suchen wir die Antowrt auf unsere Probleme immer draußen und nicht bei uns selbst? Deutschland und Japan sind nach dem Krieg durch Wettbewerb und Handel zu Wohlstand gekommen, nur über die Märkte werden wir ihn bewahren;...

Zitat:Millionen Chinesen und Inder drängen auf den Weltmarkt. Die wirtschaftliche Dynamik der aufstrebenden Volkswirtschaften empfindet der Westen zunehmend als Bedrohung. Eine Festung zu zimmern, wäre nicht nur außenpolitisch fatal. FAZ.NET-Spezial.

Zitat:Auch viele deutsche Konsumenten haben nicht das Gefühl, daß sie ärmer werden, wenn sie in den Textil- oder Elektroniksupermärkten billige Ware aus Fernost kaufen und somit China oder Indien zu Wohlstand verhelfen.

Zitat:„Einige deutsche Publizisten und Politiker meinen, China müsse doch endlich demokratischer werden. Weder der jüdische noch der christliche Gott hat einen von ihnen ermächtigt, die Kultur der westlichen Nationen für überlegen und China westlichen Belehrungen für bedürftig zu erklären oder umgekehrt Angst vor China zu verbreiten.”

Zitat:China ist ein schlafender Drache, lasst ihn schlafen, denn wenn er sich erhebt, erzittert die Welt.

Zitat:Der Autor lehnt jegliche gemeinsame Aktionen von EU und USA ab, um den Chinesen und Indern zu begegnen.

Zitat:Das Problem an diesem Wunschdenken ist, dass die Chinesen aus eingenem Antrieb keinen Grund sehen, ihr Verhalten zu ändern, da ja alles rund läuft. Gemeinsamer Druck aus Westen würde ihnen eine handfeste Motivation zu geben, die strikte Restriktionspolitik ihrerseits zu ändern. Der Autor redet hier dauernd über Freihandel, dabei sind die Chinesen dessen größte Bremse

Zitat:Shahab3 postete
Die Japaner haben sich ja ähnlich protektionistisch verhalten. Dieser Kurs wurde damals von den USA sogar noch weitestgehend gestützt. Eine Nebenerscheinung ist, dass die jap. Wirtschaft nicht so sehr exportabhängig ist, sondern überwiegend von einem starken Binnenmarkt profitiert, der ja mit 120Mio Einwohnern auch kein Kleiner ist. Inzwischen hat sich der japanische Markt aber auch wieder ziemlich liberalisiert.

Zitat:Der regulierende Eingriff solcher Staaten in Wirtschaft und Handel muss nicht unbedingt zu beiderseitigem Schaden führen und braucht auch erstrecht nicht als eine Art Wirtschaftskrieg, oder aggressiven Akt betrachtet zu werden.
Lokale Strukturen können eben erst wachsen und eine reale chance erhalten, wenn sie in den Anfangsjahren noch vor dem Haifischbecken des Weltmarktes beschützt werden. Das kann man also weder den Chinesen, noch den Japanern irgendwo verübeln. Dass heute einige japanische Weltkonzerne die Geschäfte weltweit mit diktieren, ist letztendlich dem Fleiß, Ehrgeiz und der Disziplin zu verdanken und weniger der protektionistischen Politik die ja nur in den Anfangsjahren die Schützende Hand darüber hält.

Zitat:Das Scheitern von Grundig, SimenesMobile und Co lässt sich auch kaum der Konkurrenz aus Japan in die Schuhe schieben, sondern sind Folgen gescheiterten Unternehmenspolitik. Das Erfolgsrezept kann halt auch nicht heissen "Ich war zuerst auf dem Markt", sondern "ich mache den besten Job".

Zitat:Zu diesem Kopierhype und China möchte ich noch anmerken, dass heute in allen Branchen weltweit Kopiert wird, was das Zeug hält. Die Chinesen mögen da als Neulinge besonders aufsehenerregend zu sein, aber das Problem ist global. Es spricht ja auch nichts dagegen ganz konkret einzelne Unternehmen, die gegen Patentrechte verstoßen mit Strafen zu belegen. Auch sei gesagt, dass deutsche Konzerne lieber die neusten Stahlwerke oder Magnetschwebebahnen liefern, obwohl sie wissen, dass ein ungewünschter Nachbau wahrscheinlich ist. Eben weil sie 1. sonst keinen/kaum Kunden finden, 2. wei die berufsbedingte Bilanz- und Aktienkursborniertheit der hiesigen Manager den kurzfristigen Erfolg über alles setzt.

Zitat:Ingenieur postete
@FAZ-Artikel

.....
Aus meiner Sicht widerspricht der Autor nur der niedersten Ebene der Ängste vor China. Er setzt sich im Grunde mit Stammtischparolen auf akademischen Niveau auseinander. Beispielsweise wird erklärt, dass Direktinvestitionen nichts mit Auslagerungen zu tun haben. Darüber sind wir aber schon hinweg.
Uns interessiert eher der Verlust industrieller Wertschöpfung an Fernost und worin dieser begründet ist.
......

China dagegen hat eine "industrielle Reservearmee" von mehreren 100 Mio Landarbeitern. Das kann einige Zeit dauern bis die unter Lohn und Brot in Fabriken stehen. Und den Aufstieg Japans und Koreas haben wir auch nicht ganz unbeschadet überstanden.
...

Insgesamt bin ich von dem Artikel doch etwas enttäuscht. Bisher habe ich die FAZ für 'ne Qualitätszeitung gehalten.

Zitat:Dienstag, den 03.10.2006

14:20 Uhr

Von der Revolution durch Kommunikation

Film von John A. Kantara
(aus der Reihe "Grenzspiele")
(Erstsendung 15.12.2002)


Franz Josef Radermacher stellt in seinem Buch "Balance oder Zerstörung. Ökosoziale Marktwirtschaft als Schlüssel zu einer weltweiten nachhaltigen Entwicklung" (2002) fest, dass die Menschheit dabei ist, im Rahmen einer entfesselten globalisierten Ökonomie das soziale, kulturelle und ökologische Kapital der Erde massiv anzugreifen. Doch im Fortschritt der Technik, auch der Informationstechnik, erkennt Radermacher Chancen für die Zukunftsfähigkeit sowohl des Nordens als auch des Südens.

John A. Kantara spricht mit dem Generalsekretär des "Club of Rome" Deutschland, Jeremy Rifkin, dem Unternehmensberater Hartmut Fischer und mit Klimaforschern über Radermachers Theorie und über die Rolle der Kommunikation, die entscheidend zur Realisierung oder Nichtrealisierung von Wachstum und Gerechtigkeit beitragen wird.

Zitat:Erich postete
0. der Westen dominiert durch weltweit agierende Medien die Informationsgesellschaft und konfrontiert andere Kulturen mit Sendungen, die weit jenseits der jeweiligen Schamgrenze liegen (gezeigt wurde Porno-Werbung auf arabisch - müsste wohl der Sender "Al Hurra" gewesen sein, da bin ich mir aber nicht sicher)

Zitat:1. durch die weltweite Kommunikations- und Informationstechnologie sehen auch die Armen in den Entwicklungsländern unseren Wohlstand und wollen den auch erreichen - entweder durch Imigration oder durch eigene Wirtschaftsentwicklung

Zitat:2. eine Wirtschaftsentwicklung nach unserem Muster mit der Ressourcenverschleuderung des Westens würde den Kollaps der Umwelt und der Weltwirtschaft bedeuten;
es liegt am Westen durch ökologische Technologien, die an die Entwicklungsländer abgegeben werden, eine umweltschonende Entwicklung dort zu unterstützen

Zitat:3. ein Wirtschaftswachstum, das zwischen dem jetzigen Wirtschaftswachstum von Indien und China liegt. könnte das Problem lösen;
wenn sich der "reiche Westen" auf ein Wachstum von rd. 3 % beschränkt (das duch die Forschung und Entwicklung umweltfreundlicher Technologien unterstützt wäre) würde das weiterhin prosperierende Wirtschaft im Westen erlauben, gleichzeitig aber den Entwicklungsländern "Aufholraten" von über 30 % ermöglichen;

Zitat:4. das würde ein win-win-Situation für alle Beteiligten bedeuten, ist aber nur im Rahmen eines global koordinierten Handelns machbar;

Zitat:5. die Alternative wäre die "Politik des Stärkeren", indem die hochgerüsteten Staaten des Westens die Menschen der Entwicklungsländer mit brutaler Gewalt in Armut halten - was aus ethisch-moralischen, sozialen, finanziellen und letzendlich wohl auch militärischen Gesichtspunkten (schürt den Terrorismus in Form der "asymetrischen Kriegsführung") zum Scheitern verurteilt wäre

Zitat:0. der Westen dominiert durch weltweit agierende Medien die Informationsgesellschaft und konfrontiert andere Kulturen mit Sendungen, die weit jenseits der jeweiligen Schamgrenze liegen (gezeigt wurde Porno-Werbung auf arabisch - müsste wohl der Sender "Al Hurra" gewesen sein, da bin ich mir aber nicht sicher)...