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Irak - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Irak (/showthread.php?tid=4) Seiten:
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- hunter1 - 13.04.2004 Man kann Demokratie auch "schrittweise" einführen. Man kann es zumindest mal versuchen. Ich glaube, es darf niemand behaupten, dass eine Nation oder eine Kultur nicht zur Demokratie fähig ist, auch wenn dieser Staatsform immer ein Hauch von Westlichkeit nachgesagt werden wird. Man kann anfangs mit einem "teildemokratischen System" arbeiten, falls sich gewisse Teile einer Kultur nicht in demokratische Richtlinien einbetten lassen (z.B. die Religion). Ich bin überzeugt, dass Demokratie im Irak eine Chance hat, wenn sich die irakische Bevölkerung in erster Linie als Iraker und nicht als Schiiten, Sunniten, Araber, Kurden, Turkemen, etc. versteht. Als Beispiel, wie sich Demokratie schrittweise etabliert hat, möchte ich die Schweiz anführen. Diese Nation gilt als demokratischer "Musterschüler", sie wird gerne als die direkteste und älteste Demokratie der Welt angeschaut. DAS FRAUENSTIMMRECHT IN DER SCHWEIZ WURDE ERST 1971 EINGEFÜHRT!!! Das ist europaweiter Rekord, das Land steht in diesem Punkt mit Abstand an letzter Stelle. Über hundert Jahre lang wurde die Hälfte der schweizerischen Bevölkerung vom demokratischen Prozess ausgeschlossen, quer durch alle ethnischen, religiösen und gesellschaftlichen Gruppierungen. Ich will damit nur demonstrieren, dass Demokratie nicht von heute auf morgen etabliert werden kann, doch die Iraker werden das über kurz oder lang schon peilen. - Tom - 13.04.2004 Fragt sich bloß wie wir ihnen die Demokratie verkaufen wollen wenn sie bei uns auch nicht funzt... und auch beim achso demokratisch gewählten Oberbefehlshaber der amerikanischen Streitkräfte gibts ja so gewisse Gerüchte ![]() - ~eyreqib - 13.04.2004 azrael, rusbeh der krieg soll nicht bezwecken , die opec zu zerschlagen , das ist eim witz ich habe ein paar verwandte, die sind im ölbusiness tätig, seit jahren , die opec stablisiert die preise auf einem bestimmten niveau , das gibt allen volkswirtschaften eine planungssicherheit, die opec setzt die preise nicht nach gutdünken, sondern , nach angebot und nàchfrage , óhne diese planungssicherheit , hätten es viele staaten schwer , irgendwelche prognosen abzugeben und es ist egal , wo du auf diesem planeten öl kaufst , es gibt internationale preise, die an den warenterminbörsen gehandelt werden danach richtet sich der ölpreis , natürlich gibt es auchj binationale verträge, aber davon ist im irak nicht die rede , auch wurde die ölindustrie nicht entstaatlicht, das heißt, alle ölanlagen , bleiben weiterhin im besitz des irakischen staates, bis auf die anlagen, die gerade auf dem neuerschlossenen erdölfeld taqtaq , installiert werden , die gehören hauptsächlich einem kurdisch-türkischen joint venture und der lokalregierung , aber zum größten teil in privater hand genau dieses konzept soll in zukunft auf die ganze industrie des irak angewandt werden so etwas nennt man privatisierung der industrie auch werden nicht nur dollarscheine gehandelt wer erzählt das :frag: also noch einmal zum notieren, die opec ist ein wichtiger bestandteil, des internationalen ölmarkt die opec selbst wird schon genug unter druck gesetzt , durch staaten , die in ihr nicht vertreten sind und auch nicht eintreten wollen z.b norwegen , trotzdem, ist sie das wichtigste instrument zur bestimmung des ölpreises zur demokratie man muss hier unter den bevölkerungsgruppen unterscheiden der irak ist ein zusammengezwunges land, es gibt keine irakische nation in dem sinne die irakische nation wird immer als die arabische nation verstanden, und diese auch seit 1400 jahre bestand, folgt man irakischen historikern, das ist die aber die arabische nation , dadrin sind die kurden nicht miteingezählt du mußt den irak nunmal mit yugosslawien vergleichen wir sprechen immer von der kurdischen nation, warum,weil wir kurden nunmal eine kulturnation bilden , auch wenn das von denm nachbarstaaten abgelehnt wird es ist auch im grundgesetz des irak verankert , dass wir eine kurdische nation bilden , es war auch der hauptkriegsgrund von 1958 , also, ich hoffe , ihr versteht unsere abneigung dagegen und ehrlich zu sein, ich will auch keine irakische nation, ich will eine kurdische nation, eingebetet in das irakische staatssystem , das nun einen absatzmarkt und schutz bietet , alles andere will ich nicht, und glaube, dass da mir die mehrheit der kurden zustimmen,man muss das auch mit der demokratisierung in diesem zusammenhang sehen alle umfragen, ergeben immer wieder, dass sich die mehheit der kurden für eine demokratisch-(laizistische, ) staatsform aussprechen, während sich die araber , entweder für einen gottesstaat oder eine erneute starke führerfigur ausprechen, viel, der umfragen, die eine hohe zustimmung zeigen, sind dadurch manipuliert, dass nicht nach ethnien getrennt wird und proprtonial mehr menschen in kurdistan gefragt werden um,fragen, die nach ethnien unterscheiden , ergeben z.b immer wieder eine zustimmung von etwa 70%-80% für eine demokratie unter den kurden , und nur 10% für einen gottesstaat , während sich araber 40% zu 40% entweder für einen gottestaat aussprechen oder für einen starken führer , also eine erneute dikatur , während dwer demokratie zuspruch , bei 10%-20% liegt , auch haben zb, die kurden in den letzten 12 jahren, eine demokratische gesellschafft aufzubauen, zwar hängen die politiker hinterher, aber in der bevölkerung bildet sich mitlerweile eine zivilgesellschaft z.b als sistani sich beschwerte, sich als zeichen der macht, etwa 50.000 iraker demonstrieren, während z.b eine refrendumkampagne unter den kurden, nicht von den füheren ausging, sondern von verärgerten bürgern, die meinten, es würden zuviele konzessionen gemacht, man demonstrierte auch nicht herum, sondern sammmelte 1,7 millionen unterschriften , und händigte sie der cpa und der kurdischen regierung aus , so dass beide unter massiven druck gerieten, das zeigt anschaulich , die verschiedenen tendenzen innerhalb der bevölkerung es ist ein schönes beispiel , es ist nunmal keine ausgeprägte bereitschaft innerhalb der arabischen bevölkerung da, nur kurden und assyrer und vielleicht auch türkmenen fordern mehrheitlich eine demokratische gesellsschaftforms hier sind einige quellen aufgeführt , ich habe sie extra gesucht <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.krg.org/docs/abcNews-iraq-poll-mar04.asp">http://www.krg.org/docs/abcNews-iraq-poll-mar04.asp</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://abcnews.go.com/sections/world/WorldNewsTonight/iraq_poll_040317.html">http://abcnews.go.com/sections/world/Wo ... 40317.html</a><!-- m --> - Erich - 13.04.2004 SPIEGEL - Print 10.04.2004 Seite 106 - 107 Zitat:Spanien - Merowig - 14.04.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,294943,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 43,00.html</a><!-- m --> Zitat:UMFRAGEBoese boese Amis :evil: Sieht also doch nach ner Befreiung aus *gg* - CommanderR. - 14.04.2004 Diese Umfrage könnte halbwegs realistisch sein in diesem Zeitraum, die Frage ist nur in welcher Stadt und bei welcher Bevölkerungsgruppe?. Das Ganze ab März-... 04 dürfte aber etwas anders aussehen. Keine besondere Leistung das es den Irakern heute besser geht als unter Saddam. Kein Diktator mehr der die paar Dollar die er noch trotz Sanktionen bekommen hat in Palastbauten und den Erhalt seiner dezimierten Armee und seines Clans steckt, keine Sanktionen mehr, Öl kann nahezu wieder ohne Begrenzungen und Einschränkungen exportiert werden, viele Hilfsorganisationen sind wieder im Land mit frischen Finanzspritzen, wachsender Handelsaustausch mit den Nachbarstaaten, tausende Iraker als Arbeiter, Dolmetscher, Polizisten und Soldaten im Dienste und Sold der Besatzer usw. Andere Quellen sprechen aktuell von einer Meherheit für den baldigen Rückzug der Besatzer und für freie Wahlen, da auch die Marionettenregierung des Verwaltungsrates auf wenig Akzeptanz und Gegenliebe stößt. Umso länger der Irak besetzt bleibt und noch länger dem Volk freie Wahlen verwehrt bleiben, umso stärker wird die Ablehnung gegenüber den Besatzern und dem Verwaltungsrat sein und der bewaffnete Wiederstand wird kaum zu brechen sein. Da Mr. "The Brain" Bush neulich erst bestätigt hat keinen Millimeter vom bisherigen Kurs abweichen zu wollen, sieht die nahe Zukunft des Iraks leider weiterhin düster aus. Licht am Ende des Tunnels gibt es hoffentlich in 7 Monaten, falls das leicht manipulierbare und weiterhin an zunehmender Körper-und Gehirnverfettung leidende Volk der Amerikaner nicht wieder einen dicken Köder schluckt von unserem weltbesten Märchenonkel und Menschenfreund aus dem Weissen Haus oder erneut eine "kreative" Stimmenauszählung nach der Wahl akzeptiert.:pillepalle: - Azrail - 14.04.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heute.t-online.de/ZDFheute/artikel/21/0,1367,WIRT-0-2042357,00.html">http://www.heute.t-online.de/ZDFheute/a ... 57,00.html</a><!-- m --> "Die Zukunft des irakischen Öles" Eyreqib wenn du diesen Artikel genauer liest wirste erkennen das das Ziel die Zerschlagung des Opec Kartells ist damit Amerika dank seiner eigenen Tankstelle Irak die Preise zum sinken zwingen kann.Natürlich ist das Zulunftmusik und das angetriebene Ziel. - Popeye - 14.04.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.taz.de/pt/2004/04/14/a0153.nf/text">http://www.taz.de/pt/2004/04/14/a0153.nf/text</a><!-- m --> Front gegen Westen Zitat:Blühende demokratische Landschaften in despotischen arabischen Wüsten, so hat es die US-Regierung versprochen. Eine Insel der Stabilität und des Friedens sollte entstehen, so lautete das Kriegsmarketing. Der Irak sollte als demokratisches Musterland nach außen erscheinen und alle umliegenden Länder in einer Art Dominoeffekt mit sich reißen. Dankbar sollten die Araber sich gen Washington verneigen. Den verbliebenen heiligen Kriegern wäre der Teppich unter den Füßen weggezogen. Die präsentierte Rechnung war einfach..........Link <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.netzeitung.de/spezial/irak/281849.html">http://www.netzeitung.de/spezial/irak/281849.html</a><!-- m --> US-Soldaten prügeln Iraker zu Tode Ein Iraker wollte ein Bild des radikalen Geistlichen Sadr nicht von seinem Auto entfernen. Daraufhin prügelten US-Soldaten mit Knüppeln auf ihn ein. Zitat:US-Soldaten haben nach Angaben von Augenzeugen in der Stadt Kut einen Iraker zu Tode geprügelt. Der Mann habe sich geweigert, bei einer Fahrzeug-Kontrolle ein Bild des radikalen schiitischen Geistlichen Moktada Sadr von seinem Auto zu entfernen, sagte ein Polizeisprecher. - ~eyreqib - 14.04.2004 der artikel deutet nur etwas an, was nicht eingetroffen ist und eintreffen wird , der artikel ist ein jahr alt und besagt nichts der ölpreis ist heute höher, obwohl der irak wieder das vorkriegsniveau erreicht , der irak ist aufgrund der politischen situation , von der fördermengenpolitik herausgenommen , sobald der irak eine souveräne reguierung, wird sie regelmäßig wieder an den opec sitzungen teilnehmen , trotzdem ist geplant, das produktionsniveau azuf 6 millionen barrel zu heben, es ist notwendig um ein relativ großes land wie den irak,( der irak ist nicht kuwait , es braucht dementsprechend mehr absatz ) mit austreichend devisen zum wiederaufbau zu versorgen , aber es wird mit der opec abgesprochen werden , das heißt, der irak oder die usa werden nicht mutwillig, die von der opec in festgesetzten pendelpreise , interlaufen die frage mit der privatsierung hat sich schon gelöst sie wird weiterhin in der hand des irakischen staates bleiben - Mr NoBrain - 15.04.2004 Zitat:Italienische Geisel im Irak getötethttp://de.news.yahoo.com/040415/3/3ze9t.html - Popeye - 15.04.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.netzeitung.de/spezial/irak/281954.html">http://www.netzeitung.de/spezial/irak/281954.html</a><!-- m --> US-Armee vor Offensive in Falludscha Vier Tage hat die Waffenruhe in Falludscha gehalten. Am Mittwochabend wurde wieder gekämpft. Die Amerikaner drohen mit einer neuen Offensive. Zitat:Am Mittwochabend hat es in Falludscha wieder Kämpfe zwischen US-Truppen und Aufständischen gegeben. Dem war eine viertägige Waffenruhe voraus gegangen.Link <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.netzeitung.de/spezial/irak/282020.html">http://www.netzeitung.de/spezial/irak/282020.html</a><!-- m --> Iranischer Diplomat in Irak getötet In Bagdad ist ein iranischer Diplomat erschossen worden. Er sollte zwischen den USA und dem radikalen schiitischen Geistlichen Sadr vermitteln. Zitat:Ein Vertreter Irans ist in der irakischen Hauptstadt Bagdad von unbekannten Angreifern getötet worden. Das sagte der Leiter einer Delegation des iranischen Außenministeriums, Hossein Sadeghi, am Donnerstag der Nachrichtenagentur AFP.Link <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.netzeitung.de/spezial/irak/282018.html">http://www.netzeitung.de/spezial/irak/282018.html</a><!-- m --> Japanische Geiseln in Irak freigelassen Drei Japaner, die von irakischen Entführern festgehalten wurden, sind am Donnerstag freigekommen. Laut einem TV-Bericht sind sie unversehrt. Zitat:Drei in Irak als Geiseln genommene Japaner sind freigelassen worden. Da berichtet der katarische Fernsehsender Al Dschasira am Donnerstag. Sie seien sunnitischen Geistlichen in Bagdad übergeben worden.Link <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.taz.de/pt/2004/04/15/a0156.nf/text">http://www.taz.de/pt/2004/04/15/a0156.nf/text</a><!-- m --> Der Wandel vom Unruhe- zum Friedensstifter USA beschuldigen Iran, die Spannungen im Irak anzuheizen. Gleichzeitig soll Teheran dort für Washington vermitteln Zitat:Der Chef des US-Zentralkommandos im Irak, General John Abizaid, hat die Regierungen Irans und Syriens gewarnt, sich in die Angelegenheiten Iraks einzumischen. Es gebe Geheimdienstinformationen, wonach sich beide Staaten an Aktionen beteiligen, die "nicht hilfreich" seien. Nähere Angaben zu den Aktivitäten machte er nicht. Zuvor hatte US-Verteidigungsminister Donald Rumsfeld Teheran vorgeworfen, die Unruhe im Irak geschürt zu haben. Ferner würde Iran seine Grenzen zu wenig kontrollieren und die Einreise von Terroristen nicht verhindern......... - Erich - 15.04.2004 Zu dem Text Zitat:In Bagdad ist ein iranischer Diplomat erschossen worden. Er sollte zwischen den USA und dem radikalen schiitischen Geistlichen Sadr vermitteln.passt auch eine Meldung der TAZ <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.taz.de/pt/2004/04/15/a0106.nf/text">http://www.taz.de/pt/2004/04/15/a0106.nf/text</a><!-- m --> Zitat:Iran soll Bush retten - Merowig - 15.04.2004 Anstelle der Amis wuerde ich die Aktionen gegen Sadr fortsetzen - ansonsten ists nur ein aufgeschobener Konflikt und der naechste Aufstand kommt wenn die wieder Kraefte gesammelt haben. Das Iran und Syrien da weiter Oel reingiessen war aber vorherzusehen. - Gordon - 15.04.2004 ! Muharharharhar! Damit hat George W. Bush sich entgültig zum Vollidioten gemacht! :laugh: Nein sowas, plötzlich bittet er ein Land um Hilfe welches zur Achse des Bösen gehört! ![]() Nein, dieser Präsident ist an Dummheit wirklich nicht mehr zu toppen. :pillepalle: - Erich - 15.04.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3197780_TYP6_THE_NAVSPM1_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m --> Zitat:IAEO: Nuklearmaterial aus dem Irak verschwundenebenso: <!-- m --><a class="postlink" href="http://aktuell.focus.msn.de/hps/fol/newsausgabe/newsausgabe.htm?id=1575">http://aktuell.focus.msn.de/hps/fol/new ... tm?id=1575</a><!-- m --> Zitat:In Irak sind ganz offenbar große Mengen Materialien aus der Nuklearindustrie verschwunden.ZUSAMMENFASSUNG: Massenvernichtungswaffen (angeblicher Kriegsgrund) gabs nicht; bis zur Invasion waren diverse Waffendepots und (zivile) Nuklearanlagen unter Kontrolle der UNO; seit der Invasion verschwinden Waffen wie Raketenteile und Nuklearanlagen, sogar ganze Gebäude, unter Verantwortung der USA unkontrolliert irgendwohin - vielleicht in die Hände von Bin Laden? Aber wie sagte Bush doch gleich: "Die Welt ist sicherer geworden ...." :wall::pillepalle: __________________________ edit: <!-- m --><a class="postlink" href="http://aktuell.focus.msn.de/hps/fol/newsausgabe/newsausgabe.htm?id=1537">http://aktuell.focus.msn.de/hps/fol/new ... tm?id=1537</a><!-- m --> Zitat:Ü B E R A L L R A U C Hebenso <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3191634_TYP6_THE_NAVSPM1_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m --> Zitat:US-Armee setzt 1000-Kilo-Bombe einmit Gewalt schafft man kein Verhandlungsklima :bonk: Zitat:Die rund 60 Kilometer westlich von Bagdad liegende Stadt ist seit fast zwei Wochen von US-Truppen abgesperrt.dazu <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3190920_REF1_NAVSPM1,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... M1,00.html</a><!-- m --> Zitat:"Die Lage in Falludscha ist katastrophal"mit solchen Auswirkungen macht man sich keine Freunde in der Bevölkerung :wall: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3198594_REF1_NAVSPM1,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... M1,00.html</a><!-- m --> Zitat:Blair für stärkeres UN-Engagement im IrakBlair war ja schon immer der Vernüfntigere von den beiden Kriegstreibern, aber George und seine Clique wussten ja von Anfang an alles besser .... <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3195952_REF1_NAVSPM1,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... M1,00.html</a><!-- m --> Zitat:Rumsfeld: Nicht mit so hoher Opferzahl gerechnetah ja, deshalb werden die schweren Kaliber aus dem Keller gezerrt :pillepalle:- oder ist das Friedhofsruhe, was Rumsfield als "unter Kontrolle" bezeichnet :frag: |