+- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org)
+-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90)
+--- Forum: Streitkräfte und Organisationen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=94)
+--- Thema: (Asien) Georgische Streitkräfte (/showthread.php?tid=4322)
- Erich - 07.08.2009
revan schrieb:....Revan, das einzige, was Dich interessiert ist, wie man den Russen (und Chinesen und Muslimen und ...?...) eine reinwürgen kann, und dafür würdest Du sogar mit dem Teufel selber paktieren.
Der Westen und da besonders die Europäer interessiert nur eines und zwar und dies auch verständlicherweise das Gas und dafür verkauft man alles und toleriert jede Russische Perversion und Aggression stillschweigend. Zu anderen Zeiten hätte ich noch gesagt das die USA da besseren währen aber spätestens seit Obama ins weiße Haus eingezogen ist, ist man auf den selben Appeasement Kurs eigeschwenkt.
Letztendlich bleibt festzustellen, dass Sackarschwilli einen Krieg im Kaukasus verursacht (und verloren) hat, und dass wir weder Kriegshetzer noch Autokraten mit diktatorischem Gehabe (auch das ist Sackarschwilli) in der EU oder in der NATO brauchen können.
Vor allem die EU ist eine auf Demokratie gegründete Wertegemeinschaft. Da hat zumindest derzeit Georgien nichts drinn zu suchen. Und das hat überhaupt nichts mit Gas zu tun.
Ganz im Gegenteil: mit der georgischen Passage wäre die russische Monopolstellung für den Gastransit aus Zentralasien durchbrochen.
Wenn denn das Gas für die Europäer so wichtig wäre, dann würden wir jede georgische Perversion und Aggression tolerieren um über Georgien zum zentralasiatischen Gas zu kommen. Das - genau das - tun wir aber nicht. Da steht der Kriegshetzer und Demagoge Sackarschwilli dagegen, der im Übrigen die Demonstrationen vor seinem Palast genauso auseinandertreiben lies wie die bösen Mullahs aus dem Iran.
- Kosmos - 08.08.2009
Zitat:Der Westen und da besonders die Europäer interessiert nur eines und zwar und dies auch verständlicherweise das Gas und dafür verkauft man alles und toleriert jede Russische Perversion und Aggression stillschweigend. Zu anderen Zeiten hätte ich noch gesagt das die USA da besseren währen aber spätestens seit Obama ins weiße Haus eingezogen ist, ist man auf den selben Appeasement Kurs eigeschwenkt.ne die Politiker sind nur 1000 mal intelligenter als die meisten Russenhasser.
Den Politikern gehts um WOhlstand ihrer Wähler während für Russenhasser
nur darum geht paar Hundert Russen irgendwie zu töten oder irgendwie irgendetwas Russland reinzuwürgen, beide Parteieien aggieren halt aus verschiedenen Wertevorstellungen.
Zitat:@revan Wie wärs mit einer Wette wer den nächsten Angriffskrieg verursacht? Ich behaupte weder Russland , China noch der Iran werden das sein.ach bist du naiv, USA und Verbündete der USA führen keine Angriffskrieg sie:
Was wäre als Einsatz recht , eine Unze oder doch lieber das selbe in HRE Aktien?
- kämpfen gegen Terror
- retten die Welt vor Massenvernichtungswaffen
- retten die Menschen vor Unterdrückung
- werden zu Kriegen provoziert
- manchmal werden sie gezwungen Präventionskriege zu führen,
und ein Präbentionskrieg ist bekanntlich kein Angriffskrieg wenn er durch
USA oder amerikanische Verbündete geführt wird
Du wirst daher Lützow die Wette zu 100% verlieren, lass es lieber.
- Putin - 08.08.2009
@ Erich
Das Saakaschvili in Südossetien vor den Russen Einmarschiert ist, ist so klar wie das Russland Georgien zu diesen Schritten provoziert hat.
Und von Perversion zu Reden finde ich doch ziemlich übertrieben. Warst du schon einmal in Georgien oder/und in Russland???
Du wirfst Saakaschvili vor das er die Opposition vor seinem Palast auseinander treiben ließ. Nichts anderes machen die Russen bei Demonstration von Staatsfeinden wie Oppositionellen, Menschenrechtlern, Schwulen & Lesben etc., Oder denken wir mal an die letzte G8 Veranstaltung...
Siehe <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=ISU8Xbl7Q8U">http://www.youtube.com/watch?v=ISU8Xbl7Q8U</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=BmQTVeiax3E&feature=related">http://www.youtube.com/watch?v=BmQTVeia ... re=related</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=O2jrE-uI1qw&feature=related">http://www.youtube.com/watch?v=O2jrE-uI ... re=related</a><!-- m -->
@ Kosmos
Man muß kein Russenhasser sein um gegen Putin und seiner gegen das eigene Volk und Nachbarn gerichteten Politik zu sein.
- Kosmos - 08.08.2009
o da hast recht, nur, ist es doch so das hinter Gerede von bösen Putin und schlecht funktionierender Demokratie in Russland (was zweifelsohne stimmt) es jedoch um Rechtfertigung, Vorwand der Dritten geht Durchsetzung eigener nationallen Interessen gegenüber Russland zu rechtfertigen.
Man muss lediglich mal schauen was im Rahme der antirussischen Propaganda im 19 Jhr. als es um Streitereien der großen Kolonialmächte ging alles durch naja "westliche" Presse geisterte..........
Im Grunde genau das gleiche was während des Kalten Krieges und bei einschlägigen Autoren HEUTE zu beobachten ist...........
Was Revan von sich gibt ist sowieso oft Gedankengut einer rassistischen Russlandwahrnehmung aus vergangenen Jahrhunderten.
- Erich - 14.08.2009
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20090814/122697221.html">http://de.rian.ru/safety/20090814/122697221.html</a><!-- m -->
Zitat:USA starten erneut Kampfausbildung georgischer Soldatender "russische revan" würde jetzt wahrscheinlich etwas von den aggresiven USA faseln ....
14:30 | 14/ 08/ 2009
MOSKAU, 14. August (RIA Novosti). Die USA wollen die militärische Ausbildung georgischer Soldaten wiederaufnehmen, um sie auf den Afghanistan-Einsatz vorzubereiten, und warnen Tiflis vor einer Fehldeutung dieser Entscheidung.
...
- Putin - 15.08.2009
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=4fP8TKddM6M">http://www.youtube.com/watch?v=4fP8TKddM6M</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=cKy0MKZo-J0&feature=related">http://www.youtube.com/watch?v=cKy0MKZo ... re=related</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=DNbX1jC4rlk&feature=related">http://www.youtube.com/watch?v=DNbX1jC4 ... re=related</a><!-- m -->
Die neusten Videos von der Georgischen Übung "Shield 2009"
Hier ist viel militärisches Gerät im Einsatz zu sehen.
U.a. auch drei Su-25, Mi 24 & Mi 8 usw. seht selbst und schreibt was ihr dazu denkt.
- revan - 15.08.2009
Herrlich, also anscheinend ist es der Russischen Luftwaffen nicht gelungen die Georgische völlig zu vernichten selbst einige MI24 waren da kurz zu sähen da selbst diese anscheinend überlebt haben wirft kein gute Bild auf die Russische Luftabwehr.
Am Boden waren die Üblichen Systeme zu sähen und nicht in sonderlich großer Anzahl aber alleine die Tatsache das es noch Georgische Luftwaffe gibt ist verblüffend, hieß es doch das alle 9 Georgischen SU25 am Boden zerstört wurden genau wie auch das alle MI24 abgeschossen wurden von Russen.
Hinsichtlich der Kampfausbildung von US Seite für die georgischen Truppen über die Erich gepostet hat so hat er mal wieder den wichtigsten Satz ausgelassen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20090814/122697221.html">http://de.rian.ru/safety/20090814/122697221.html</a><!-- m -->
Zitat:Laut US-Regierungsbeamten sollte Tiflis das Training nicht als militärisches Gegengewicht zum russischen Einfluss in Abchasien und Südossetien betrachten, so der Bericht weiter. Eine ähnliche Kampfausbildung für den Irak-Einsatz war vor einem Jahr in Georgien angesichts des Südossetien-Krieges eingefroren worden.
Georgien hatte sich bereit erklärt, rund 750 Soldaten nach Afghanistan zu entsenden. Das geschieht voraussichtlich im kommenden Frühjahr.
Mit anti Aufstands Taktiken die die USA den Georgischen Truppen vermitteln wollen lässt sich kaum Russe töten und aus dem Land jagen, leider. :evil:
- Schneemann - 15.08.2009
Man sollte hier vorsichtig sein. Es ist gut möglich, dass auch tatsächlich alle georgischen Mi-24 zerstört wurden, aber mittlerweile durch neu gelieferte Modelle ersetzt wurden. Möglich wäre dies durchaus...
Bsp. (ukrainische Quelle vom Juli 2009):
Zitat:Ukraine liefert weiterhin Rüstung an GeorgienLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nrcu.gov.ua/index.php?id=475&listid=94106">http://www.nrcu.gov.ua/index.php?id=475&listid=94106</a><!-- m -->
Die Ukraine liefert weiterhin Rüstung an Georgien trotz einer negativen Reaktion seitens Russlands. Das beweist die Erklärung des Direktors des staatlichen Rüstungsexportunternehmens "Ukrspezexport" Sergij Bondartschuk. Nach seinen Angaben setze sein Unternehmen fort, Kampfhubschrauber des Typs Mi-8 und Mi-24, Radarsysteme "Koltschuga-M", Fla-Komplexe "Osa" und "Buk", Schützenpanzer sowie Schusswaffen an Georgien zu verkaufen. "Die Uno hat bisher kein Waffen-Embargo gegen Georgien verhängt, daher arbeiten wir mit Tiflis weiterhin zusammen," sagte Bondartschuk.
Gut möglich also, dass es sich hier um verkaufte ukrainische Mi-24 handelt.
Schneemann.
- revan - 16.08.2009
Man darf sicherlich nichts ausschließen aber ich sehe dies als ähre unwahrscheinlich an, da Hinds große Waffensysteme sind da hätten die Russen stärker geblökt.
Auch hätten sich Mi24 besser verstecken können vor den Russen als die ebenfahls gesehenen Su25 die wahren ja auf wenigen Flugplätze beschränkt die die Russen kannten und leicht erreichen konnten und auch bombardierten.
- Putin - 23.08.2009
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?p=4357225">http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... ?p=4357225</a><!-- m -->
Zitat: Then there is the minesweeper Ayety (ex-German Minden), she was vandalized and scuttled by the Russians in Poti however the Georgians managed to recover her and she is afloat again. You can see her afloat and well in the background of this picture showing the remains of “Tbilisi” (picture end of 2008).
Laut diesem Forumsteilnehmer des Forums militaryphotos.net scheint die georgische Marine doch nicht so hohe Verluste, wie von der russischen behauptet, gehabt zu haben (bzw. es konnten wieder einige Schiffe flott gemacht werden). Dieser unterstreicht seine Behauptungen eindrucksvoll mit Photos.
Leider zählt dies nicht für die beiden stärksten Schiffe der georgischen Marine, diese sind wohl unwiederbringlich verloren.
Zitat: So overall the saying that the Georgian navy/coastguard was completely sunk during the war is untrue. The “Tbilisi” is a definitive complete loss and likely that the “Dioskuriya” and the "Tskaltubo" are also beyond repair.
The rest of the "fleet" is still alive and is now reinforced by new fast-attack crafts from turkey and at least the Sokhumi(P-24) is already in service. Off course the Georgian Navy isn't any match when compared to the Moscwa battle-group however the Georgians should be able to control and patrol their borders and those of the break-away region. Likely that we will hear more from the Georgian navy as the naval blockade of Abkhazia continuous.
- Kosmos - 25.08.2009
geht eher darum Russland das ja bekanntlich offiziel den Schutz von Abchasien übernomen hat zu provozieren.
Wird sich wahrscheinlich so abspielen wie bisher, wenn Russland wenig reagiert wird Georgien immer aggresiver auftretten und mehr riskieren bis Russland mal reagieren muss worauf georgische Regierung dann wieder laut weinend vor der ganzen Welt russischen Imperialismus beklagen kann.
Irgendwie gewinne ich immer mehr den Eindruck das eine Beseitigung von Saakaschwili dann doch keine so üble Idee wäre, der Mann will einfach keine Ruhe.
- Putin - 26.08.2009
@ Kosmos
Entweder bist du Staatsbürger Russlands, Nicaraguas oder hältst nicht viel vom Völkerrecht , ansonsten verstehe ich deine Äußerung nicht. Abchasien und seine Gewässer gehören offiziell zu Georgien, ob es dir passt oder nicht (Ausnahme du bist Staatsbürger eines der oben genannten Länder). Damit hat die georgische Regierung das Recht den Schmuggel in diese besetzte Region zu unterbinden. Wie auch offiziell von der Türkischen Regierung unterstützt, wo der Reeder des Schiffes mit der geschmuggelten Ware seine Firma hat.
- Kosmos - 26.08.2009
habe ich ich Georgien, aus georgischen Sicht, das Recht dazu abgesprochen?
Sehr wohl weiß aber Georgien das Russland sich für den Schutz von Abchasien einsetzt hat, wenn Georgien jetzt mit diesem Wissen so und nicht andersverfährt dann glaubt Georgien dass so ein Tun für Georgien von Vorteil ist und dem Erreichen georgischen Ziele dienlich.
Wenn Russland darauf reagiert dann hat Georgien sich das wiedermal selbst eingebrockt.
Völkerrecht gilt seit Zusammenbruch des Warschauerpaktes (weil hierdurch der Gleichhewicht der Mächte verschwand) vorallem dafür das Recht des stärkeren zu untermauern, spätestens mit Jugoslawienkrieg und Anerkennung von Kosovo ist dies "amtlich".
Serbien hätte heute nach Völkerrecht auch allerhand Rechte, aber angesichts wirtschaftlicher Macht der Länder die hinter Kosovo stehen und vorallem der Streitkräfte dieser Länder gibt man sich bei Ausübung dieser Rechte bescheiden.........
Georgien dagegen glaubt sich mehr erlauben zu können, denn Unterstützung im Westen hat man und Russland ist bei weitem nicht so stark wie USA und EU.
- revan - 26.08.2009
Na ja Kampfkräftig, Georgien hat nichts mit was es auch nur eine theoretische Chance hätte Russen zu versenken. Jetzt einige schöne aber gegen den Russen völlig nutzlose Schiffe zu einer "schlagkräftigen" Marine aufzubauschen macht keinen Sinn und entbehrt jeder Vernunft. Doch sind wenigstens die Boote dazu gut Aphasien also den russischen Marionetten Staat die Zufuhrt übers mehr abzuschneiden.
Um den Russen aber in seinen eigenen Teich zu killen bracht man wie gesagt echte Waffen und a ist das Minimum die Harpoon und zwar in großer Zahl und LKW gestützt solche Systeme gibt es doch es ist Georgien unmöglich an so etwas zu kommen, leider.
Aus diesem Grund kann man auf eine Kriegsmarine glatt verzichten und sich mit den Küstenschiffen begnügen alles andere ist pure Verschwendung von Geld. Georgiens Hauptpriorität muss auf den Erwerb von SAMs und der Panzerabwehr liegen sowie einen Training für Asymmetrische Kriegsführung das darauf ausgerichteten sein sollte den Russen durch Guerilla Operationen und Anschlägen bluten zu lassen.
- Kosmos - 26.08.2009
du musst Georgien hassen wenn du so etwas vorschlägst