Syrien - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Syrien (/showthread.php?tid=1745) Seiten:
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Re: Syrien - hunter1 - 01.09.2013 Zitat:Weder wird der Iran reguläre Truppen entsenden noch wird die russische Marine mehr unternehmen als im Mittelmeer zu kreuzen !Warum nicht? Der Iran behauptet in den Medien immer, dass er offiziell gegen eine Einmischung anderer Staaten in Syrien ist. Wenn ein offizieller Angriff seitens der USA passiert, ist diese Grenze überschritten und jeder darf sich einmischen. Zitat:Die Drohgebärden aus Teheran und Moskau sind einfach der Tatsache geschuldet, dass man militärisch überhaupt nichts unternehmen kann gegen einen US-Angriff.Es geht mir primär darum, was als Reaktion auf einen US-Angriff passieren wird, nicht darum, ob Iran, Russland und Syrien in der Lage sind, einen solchen zu neutralisieren. Allerdings benötigt Assad im Moment dringend mehr Luftabwehr. Vielleicht stellt Russland ja noch was hin, bis der US-Kongress tagt. Re: Syrien - Erich - 01.09.2013 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/opposiotion-in-syrien-kritisiert-entscheidung-von-barack-obama-a-919720.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/o ... 19720.html</a><!-- m --> Zitat:Obamas neuer Syrien-Zeitplan: Assads Gegner fürchten Eskalation der Gewaltwenn die USA wirklich nicht selbst zuschlagen, weil der Kongress dagegen stimmt - dann dürfte zumindest eine massive Aufrüstung der Rebellen erfolgen. Re: Syrien - Luetzow - 01.09.2013 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mintpressnews.com/witnesses-of-gas-attack-say-saudis-supplied-rebels-with-chemical-weapons/168135/">http://www.mintpressnews.com/witnesses- ... ns/168135/</a><!-- m --> Zitat:EXCLUSIVE: Syrians In Ghouta Claim Saudi-Supplied Rebels Behind Chemical Attack Zitat:Clarification: Dale Gavlak assisted in the research and writing process of this article, but was not on the ground in Syria. Reporter Yahya Ababneh, with whom the report was written in collaboration, was the correspondent on the ground in Ghouta who spoke directly with the rebels, their family members, victims of the chemical weapons attacks and local residents. Zitat:However, from numerous interviews with doctors, Ghouta residents, rebel fighters and their families, a different picture emerges. Many believe that certain rebels received chemical weapons via the Saudi intelligence chief, Prince Bandar bin Sultan, and were responsible for carrying out the dealing gas attack. Zitat:Abdel-Moneim said his son and the others died during the chemical weapons attack. That same day, the militant group Jabhat al-Nusra, which is linked to al-Qaida, announced that it would similarly attack civilians in the Assad regime’s heartland of Latakia on Syria’s western coast, in purported retaliation. Zitat:More than a dozen rebels interviewed reported that their salaries came from the Saudi government. Bin mal gespannt was die Untersuchungen die UNO für Ergebnisse bringen. Re: Syrien - Schneemann - 01.09.2013 @hunter1 Zitat:Steht denn der Iran offiziell zu diesen Truppen bzw. um welche handelt es sich denn genau?Zahlen variieren stark, grob zwischen 1.000 und 6.000. Wer aber wo zugehörig ist (Pasdaran, Gardisten, Berater, Streitkraft etc.) ist sehr schwer zu verifizieren. Zitat:Allerdings benötigt Assad im Moment dringend mehr Luftabwehr. Vielleicht stellt Russland ja noch was hin, bis der US-Kongress tagt.Ich schrieb schon mal (vor einigen Seiten), dass die Russen nicht richtig wild darauf sind, sich auf ein Syrien-Abenteuer einzulassen, bzw. mittlerweile (vermutlich) etwas distanzierter zu Assad stehen. Dazu (hinsichtlich Luftabwehr und russischer Reaktion bzw. Distanzierung) passt diese Meldung wie die Faust aufs Auge: Zitat:Kampfjets und Raketen: Russland stoppt brisante Waffenlieferungen an Syrien<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-stoppt-waffenlieferungen-an-syrien-a-919649.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 19649.html</a><!-- m --> Schneemann. Re: Syrien - Shahab3 - 01.09.2013 Schneemann schrieb:Zahlen variieren stark, grob zwischen 1.000 und 6.000. Wer aber wo zugehörig ist (Pasdaran, Gardisten, Berater, Streitkraft etc.) ist sehr schwer zu verifizieren. Zitiere mal bitte die Quellen, wo diese Zahlen (1000-6000) auftauchen. --- Zitat:EXCLUSIVE: Syrians In Ghouta Claim Saudi-Supplied Rebels Behind Chemical Attack<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mintpressnews.com/witnesses-of-gas-attack-say-saudis-supplied-rebels-with-chemical-weapons/168135/">http://www.mintpressnews.com/witnesses- ... ns/168135/</a><!-- m --> Re: Syrien - Schneemann - 01.09.2013 Zitat:Zitiere mal bitte die Quellen, wo diese Zahlen (1000-6000) auftauchen.Hierzu: Zitat:Iran to send 4,000 troops to aid President Assad forces in Syria<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/iran-to-send-4000-troops-to-aid-president-assad-forces-in-syria-8660358.html">http://www.independent.co.uk/news/world ... 60358.html</a><!-- m --> Anmerkung: Allerdings besteht zugleich das Risiko, dass die Zahlen verschwimmen. Einerseits geben die Iraner sich, so wie fast immer, sehr wortkarg, und andererseits werden rein iranische Kontingente teils mit größeren Kontingenten der Hisbollah verrechnet (wie in Kusair), was die Zahl dann künstlich vergrößert. Ich denke, es dürften maximal grob etwa 1.500 Iraner aktiv mitmischen (halte also auch die Independent-Zahl für zu hoch gegriffen), mehr brauchen sie eigentlich auch nicht, da die Hisbollah ja der „Schlagstock“ ist. Schneemann. Re: Syrien - Sapere Aude - 01.09.2013 Shahab3 schrieb:Zitiere mal bitte die Quellen, wo diese Zahlen (1000-6000) auftauchen. Es wurde mal in der Presse berichtet, dass die Revulotionsgarde zum Einsatz kommen soll. Zitat:In preparation for the attack by Assad forces on rebel-held Aleppo, Iran announced it is sending a first contingent of 4,000 Iranian Revolutionary Guards to Syria to help the Syrian military. Iran’s goal is to help Assad capture Aleppo, and inflict a decisive defeat on the rebels, before U.S., and European, military aid begin to make a difference on the battlefield. Iran has also announced that it and Hezbollah are planning to open up a new “Syrian” front on the Golan Heights against Israel, and the presence of 4,000 Revolutionary Guards in Syria will allow Iran to do so. The United States responded by saying that 3,000 U.S. troops, a detachment of F-16s fighter jets, and batteries of Patriot missiles will remain in Jordan after the joint U.S.-Jordan military exercise they are currently participating in is over. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.homelandsecuritynewswire.com/dr20130616-iran-to-send-a-first-contingent-of-4-000-iranian-revolutionary-guards-to-syria">http://www.homelandsecuritynewswire.com ... s-to-syria</a><!-- m --> Wenn man googelt, findet man zahlreiche Quellen und Zeitungsberichte. Aber die Medienberichte sind teilweise sehr unterschiedlich. Viele Zeitungen rücken vorallem von der Zahl der 4.000 ab. Die gleiche Meldung wurde 2012 und 2013 durch die Medien gejagt. Ursprung USA, New York Times und Wall Street Journal. Zitat:WASHINGTON — American officials said Wednesday that they had obtained credible information that at least some of the 48 Iranians captured in Damascus this month by Syrian rebels were members of Iran’s elite Islamic Revolutionary Guards Corps, not the pilgrims described by the government in Tehran. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nytimes.com/2012/08/16/world/middleeast/iran-revolutionary-guards-among-syrian-hostages-us-says.html">http://www.nytimes.com/2012/08/16/world ... -says.html</a><!-- m --> Zitat:BEIRUT—Iran is sending commanders from its elite Iranian Revolutionary Guard Corps and hundreds of foot soldiers to Syria, according to current and former members of the corps. <!-- m --><a class="postlink" href="http://online.wsj.com/article/SB10000872396390444230504577615393756632230.html#">http://online.wsj.com/article/SB1000087 ... 2230.html#</a><!-- m --> Wie gesagt, die Berichte varieren ziemlich stark. Bisher wurden nur, wie in den oben genannten Bericht aus der dem Wall Street Journal, ein einziges mal Angehörige der Revelutionsgarde gefangen genommen. Und das nicht im Kampf sondern auf der Reise beim "pilgern", laut Iran. Ansonsten werden die Meldungen auch alle nur rezitiert und durchgewälzt. Der Spiegel spricht nur von Waffen und Beratern. Zitat:Der blutige Bürgerkrieg reibt Syriens Armee auf - doch offenbar kann das Regime in Damaskus auf Unterstützung hoffen. Laut "Wall Street Journal" entsendet Iran eine Spezialeinheit in das umkämpfte Land. Die Elitekommandanten sollen die Assad-Truppen taktisch und logistisch schulen. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/truppen-fuer-assad-iran-schickt-elitekrieger-nach-syrien-a-852485.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 52485.html</a><!-- m --> In der Zeit ist auch nur die Rede von Waffen und Beratern. Zitat:Der Kommandeur der iranischen Elitetruppe hat zugegeben, dass seine Spezialisten Assads Regime zur Seite stehen – "intellektuell und beratend", aber nicht militärisch. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/politik/ausland/2012-09/syrien-iran-hilfe">http://www.zeit.de/politik/ausland/2012 ... iran-hilfe</a><!-- m --> Zitat:Syrien erhält Unterstützung bei der Aufrüstung: Nach US-Angaben schickt der Iran immer mehr Waffen Richtung Damaskus, die Armee werde von iranischen Experten beraten. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/politik/ausland/2013-02/iran-militaerhilfe-syrien">http://www.zeit.de/politik/ausland/2013 ... lfe-syrien</a><!-- m --> Der independent wird da konkreter. Zitat:The Independent on Sunday has learned that a military decision has been taken in Iran – even before last week’s presidential election – to send a first contingent of 4,000 Iranian Revolutionary Guards to Syria to support President Bashar al-Assad’s forces against the largely Sunni rebellion that has cost almost 100,000 lives in just over two years. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/iran-to-send-4000-troops-to-aid-president-assad-forces-in-syria-8660358.html?origin=internalSearch">http://www.independent.co.uk/news/world ... rnalSearch</a><!-- m --> Die Meldungen verstreuen sich auf einen Zeitraum bis zurück auf 2012. Eindeutige Beweise auf die Beteiligung wurden bisher nicht vorgelegt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Iran im größeren Umfang Assad mit Truppen unterstützt. Es wäre wahrscheinlich schon aufgeflogen, wie will man verheimlichen, dass tausende Iraner bereits im Bürgerkrieg aktiv kämpfen? Die Rebellen würden solch eine Erkenntnis über jeden ihrer Kanäle in die Welt schreien. Falls die geschätzen Zahlen über die Rebellen stimmen, würde man doch das Eingreifen einer so hohen Anzahl an Truppen im Verlauf des Krieges merken. Eine 4.000 Mann starke Brigade würde sich doch schon sehr stark bemerkbar machen. Ich kennen zwar nicht den Ausbildungsstand der Revolutionsgarde, noch die genaue Ausrüstung und operativen Fähigkeiten, aber das wäre auf keinen Fall unentdeckt geblieben. Die Version in Brigadestärke ist Unfug. Halte die Version, in denen die Rede von Waffen und Beratern ist am wahrscheinlichsten. Sofern Truppen involviert sind, dann wohl eher in kleiner Anzahl. Lasse mich natürlich gern eines Besseren belehren, was die Beweise angeht, dass der Iran mit einer größeren Anzahl an Truppen in Syrien agiert. Aber solange mir keiner tote Angehörige in größerer Anzahl oder Ähnliches "auf den Tisch legt", halte ich es eher für unwahrscheinlich, dass man von einer vierstelligen Größenordnung sprechen kann. Re: Syrien - Juhu - 01.09.2013 http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-welt/syrien/islamisten-in-syrien-deutsche-sind-an-ermordung-syrischer-christen-beteiligt_aid_1087537.html Zitat:Islamisten in Syrien Eigentlich müsste man den Iran bitten viel mehr Truppen zu schicken .... Re: Syrien - Shahab3 - 02.09.2013 Der russische Außenminister Lavrov ist über die mangelhafte Beweislage und den Umgang mit selbigen ziemlich verärgert: Zitat:Evidence of chemical weapons use in Syria should not be kept secret - Lavrov<!-- m --><a class="postlink" href="http://rt.com/news/lavrov-chemicals-syria-secret-295/">http://rt.com/news/lavrov-chemicals-syria-secret-295/</a><!-- m --> Tja, wo ist US Außenminister a.D. Powell mit gewohnt stichhaltiger Beweisführung, wenn man ihn braucht? :wink: Spaß beiseite: Einerseits verstehe ich Lavrov sehr gut, aber hinter verschlossenen Türen weiß er doch selbst, dass es dem Westen gar nicht um objektive Aufklärung, sondern um einen Vorwand für einen Angriff geht. So werden dann auch in erster Linie händeringend Indizien gegen Assad gesucht. Wobei nach Möglichkeit am besten keine Ergebnisse herauskommen, wo die Rebellen oder ein anderer Verbündeter aus den eigenen Reihen in den Chemiewaffeneinsatz verwickelt ist. Insbesondere letzteres wäre sehr unpraktisch und darf aus westlicher Sicht gar nicht Teil eines Untersuchungsergebnisses sein. Lavrov weiß das doch. Das kann man dann auch mal als Diplomat in aller Deutlichkeit so sagen, sofern man Cojones hat. Re: Syrien - Erich - 02.09.2013 Juhu schrieb:dazu <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/deutschland/syrien-bnd-faengt-beleg-fuer-giftgaseinsatz-durch-assad-regime-ab-a-919965.html">http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 19965.html</a><!-- m -->Shahab3 schrieb:.. Zitat:Montag, 02.09.2013 – 18:26 Uhrund (aus etwas anderer Brille) <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.ria.ru/security_and_military/20130902/266791910.html">http://de.ria.ru/security_and_military/ ... 91910.html</a><!-- m --> Zitat:Paris legt "unwiderlegbare Beweise" für Kampfstoffeinsatz durch Assad vor Re: Syrien - Schneemann - 02.09.2013 Interessant finde ich dies (aus Erichs Link): Zitat:Schindler präsentierte auch einen bisher unbekannten Beweis: So hörte der BND ein Gespräch eines hochrangigen Vertreters der libanesischen Miliz Hisbollah mit der iranischen Botschaft ab. Dabei soll der Funktionär der Hisbollah, die traditionell an der Seite Assads steht und ihn militärisch unterstützt, den Giftgaseinsatz eingeräumt haben. Der Funktionär habe gesagt, Assad seien die Nerven durchgegangen, mit dem Befehl für den Giftgaseinsatz habe er einen großen Fehler gemacht...Die bittere (nicht zwingend bittermandelartige) Frage indessen: Aber was wird dies bewirken? Leider gar nichts. Die hanebüchene Lüge der Regierung Bush jr. hinsichtlich Massenvernichtungswaffen in Irak anno 2003 (dahingehend, dass es eine Lüge war, sind wir uns wohl alle einig) wirkt immer noch nach und wird hier sofort Verschwörungsverdachtsmomente implementieren. Und Menschen, die an sowas glauben, werden auch dann noch nicht an einen Giftgaseinsatz glauben, wenn sie selbst unter Nervenzuckungen nach einem Giftgaseinsatz zusammenbrechen... :roll: Schneemann. Re: Syrien - Shahab3 - 02.09.2013 Naja, dass im Konflikt schon mehrfach Giftgas zum Einsatz gekommen ist, wurde vor Wochen bereits nachgewiesen. Die Frage ist halt weiterhin, wer es gewesen ist! Und natürlich ist die Glaubwürdigkeit westlicher Dienste belastet. Zunächst einmal sind sie interessensvertreter ihres Landes. Dabei sind normalerweise nicht die Geheimdienste selbst, die ihre Erkenntnisse in die Öffentlichkeit hinaus posaunen. Das machen nur Personenkreise mit konkreten politischen Interessen. Und diese haben das mit Intention an den Spiegel "geleaked". Und zum Thema Verschwörungstheorien: 1) Als es dem CIA und damit der US Regierung klar war, dass die irakische Armee (Zitat "tausende" Kurden und Iraner vergaste, wurden sie vorsätzlich gedeckt. Da wurde nix geleaked. Im Gegenteil man versuchte den Iran selbst anzuschwärzen, obwohl man es besser wusste. Vorrangiges Ziel war: Der Iran darf den Krieg nicht gewinnen. 2) Es waren BND Indizien, die damals im Powerpointvortag des US Außenministers der Weltgemeinschaft als "smoking gun" präsentiert wurden. Damals warnte der BND sogar noch den CIA, dass der Zeuge und seine Informationen wohl doch nicht mehr so verlässlich erscheinen, wie angfangs noch vermutet. Aber die Amerikaner hatten halt das Ziel verfolgt, die Arbeit der UN Inspekteure zu sabotieren und die kontrollierte Abrüstung des irakischen Regimes zu bestreiten. Dazu war ihnen jedes vermeintliche Indiz gerade recht. 3) Dass nun ein vermeintlicher Hisbollahfunktionärs mit einem Mitarbeiter der iranischen Botschaft via unsicheren Kanälen über Assads Einsatz von Giftgas lästert, soll nun die neue "smoking gun" des BND sein? :lol: Wer ständig lügt hat seine Glaubwürdigkeit verspielt. Lassen wir also doch einfach einmal die UN ihre Arbeit vernünftig machen. Mich beschleicht aber schon seit längerem das Gefühl, dass man das nicht will und gezielt Nebelkerzen streut. Re: Syrien - Juhu - 03.09.2013 Kennt zufällig jemand die Mandats oder Resolutionsnummer für den Einsatz der Chemiewaffen-Inspekteure? Würde mir gern genau ansehen, welche Befugnisse die hatten und welche nicht. Re: Syrien - Erich - 03.09.2013 Das müsste am 15. Mai 2013 die Abstimmung der Generalversammlung (GA) der Vereinten Nationen (VN) über den Entwurf einer Resolution zu Syrien (A/67/L.63) gewesen sein. Siehe zum Abstimmungsverhalten den Annex zur Presseerklärung der GA GA/11372! Punkt 12. der Resolution lautet: Zitat:...Die GA fordert also Syrien dazu auf, dem Generalsekretär Zugang für Untersuchungen hinsichtlich aller behaupteter Chemiewaffeneinsätze zu gestatten. Zur Untersuchungskompetenz des Generalsekretärs der Vereinten Nationen nach der Erklärung vom 21. März d.J. hier "klick" Re: Syrien - Erich - 07.09.2013 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/usa-syrien-rebellen100.html">http://www.tagesschau.de/ausland/usa-sy ... en100.html</a><!-- m --> Zitat:USA und ihre möglichen Verbündeten in Syrien |