USA vs. Iran - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: USA vs. Iran (/showthread.php?tid=1057) Seiten:
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Re: Usa vs. Iran - Shahab3 - 06.07.2012 Zitat:- die Überraschung gelingt vollständig, d. h. Abschussvorbereitungen bleiben unerkannt, Die Möglichkeiten diese zu erkennen und rechtzeitig bekämpfen zu können ist eher gering. Zitat:- alle Raketen treffen, Wenn alle iranischen Raketen treffen, wäre das allenfalls Leichenschändung aber rein militärisch nicht erforderlich. Zitat:- der Gegner unternimmt keine Abwehrversuche gegen diese Raketen, Die USA müssen ihre 35 Basen in jedem Fall gegen ballistische Raketenangriffe verteidigen und eine erfolgreiche Abwehr ist letztlich reine Mathematik. Re: Usa vs. Iran - Nightwatch - 06.07.2012 Shahab3 schrieb:Die Möglichkeiten diese zu erkennen und rechtzeitig bekämpfen zu können ist eher gering.Der Angreifer und nicht der Verteidiger entscheidet über den Beginn von Kampfhandlungen. Da der Iran lediglich reagieren will ist eine strategische wie operative Überraschung ausgeschlossen. Die Gegner wären bereit, Abwehrsysteme sind in Stellung gebracht und mit vollbestzten Radaranloagen vernetzt worden. Während sich der Iran andererseits erst koordinieren müsste um einigemraßen simultane Raketensalven zusammenzubekommen. Shahab3 schrieb:Wenn alle iranischen Raketen treffen, wäre das allenfalls Leichenschändung aber rein militärisch nicht erforderlich.Mindestens ein Drittel der iranischen Raketen wird aufgrund technischer Mängel und Feindeinwirkung garnicht erst starten können. Wenn überhaupt Der Rest würde sich einem dichten Netz aus verschiedenen Abwehrriegeln gegenübersehen - Aegis BMD, THAAD, Patriot PAC-3, Arrow 2 - es würde nur ein absoluter Bruchteil die Basen überhaupt erreichen. Und dann? Die Basen sind weitflächigaber wirkliche Hochwertziele muss man erst einmal treffen. Es wird ein paar Treffer geben, die meisten auf der anderen Seite des arabischen Golfs aber mehr auch nicht. Shahab3 schrieb:Die USA müssen ihre 35 Basen in jedem Fall gegen ballistische Raketenangriffe verteidigen und eine erfolgreiche Abwehr ist letztlich reine Mathematik.Der Iran hat überhaupt nicht die notwendigen Startvorrichtungen um 35 Basen anzugreifen. Schon garnicht wenn diese angegriffen werden. Re: Usa vs. Iran - Schneemann - 06.07.2012 Zitat:Die Möglichkeiten diese zu erkennen und rechtzeitig bekämpfen zu können ist eher gering.Bei einer derartigen Aufgeheiztheit der Lage dort, glaube ich kaum, dass man den Iran nicht beobachtet. Das Instellungbringen der Rampen, das Nachführen der Raketen, etc. würde auffallen, selbst wenn nur 50% der Startvorrichtungen erkannt werden würden. Man könnte dann immer noch diverse Gegenreaktionen einplanen. Zitat:Wenn alle iranischen Raketen treffen, wäre das allenfalls Leichenschändung aber rein militärisch nicht erforderlich.Jo, vermutlich - wenn ich mal diverse nordkoreanische Raketenpatzer mir anschaue - werden ALLE eh nicht funktionieren, das war auch nicht wörtlich zu verstehen. Zitat:Die USA müssen ihre 35 Basen in jedem Fall gegen ballistische Raketenangriffe verteidigen und eine erfolgreiche Abwehr ist letztlich reine Mathematik.Schon klar, aber es ist nicht so, dass Fraktion 1 alles verteidigen muss, es wäre auch so, dass Fraktion 2 alles treffen will. Und da wird es arg eng, wenn man sich Anzahl der Ziele, Anzahl der Startvorrichtungen, die Nachladezeiten, die Dunkelziffer an Versagern und die möglichen Gegenreaktionen von Fraktion 1 inklusive evtl. Vorwarnung in Erinnerung ruft. Wenn man dies in die Mathematik einfließen ließe, würde nur ein geringer Teil der gestarteten Raketen überhaupt treffen. Aber wie gesagt, ich denke auch nicht, dass die Iraner das technisch ernst meinen, eher ist es dem derzeitigen Zoff um die Sanktionen und US-Truppenbewegungen geschuldet, dass man markig auf den Putz haut... Schneemann. Re: Usa vs. Iran - Shahab3 - 08.07.2012 @Schneemann Zitat:Bei einer derartigen Aufgeheiztheit der Lage dort, glaube ich kaum, dass man den Iran nicht beobachtet. Die Iraner sagen ja, dass sie die Raketen als Reaktion auf einen vorhergehenden Angriff auf US Basen abschießen möchten. Insofern ist in diesem Szenario bereits nicht mehr nur von einer "angespannter Lage" die Rede. Es ist dann bereits von "Krieg" auszugehen. Sogar ganz bestimmt steht der Iran dann "unter Beobachtung". Zitat:Das Instellungbringen der Rampen, das Nachführen der Raketen, etc. würde auffallen, selbst wenn nur 50% der Startvorrichtungen erkannt werden würden. Man könnte dann immer noch diverse Gegenreaktionen einplanen. Der Süden des Libanon ist deutlich kleiner wie das Saarland und die vermeintlich übermächtige israelische UAV & Flugzeugflotte hat es nicht geschafft den Beschuss quantitativ zu reduzieren. Nur die israelische Infanterie hat es geschafft, einen Großteil der Raketeneinheiten nach Norden zu drängen. ...die Fläche des Iran ist so groß wie Alaska. Die iran. TEL basieren ausschließlich auf zivilen LKW und lassen sich daher kaum von jenen zehntausenden von LKW unterscheiden, die tagtäglich unterwegs sind. Bei einer Startvorbereitungszeit von <30min schlägt das sehr deutlich auf die Erkennbarkeit und anschließende Bekämpfbarkeit über Distanz X der unmittelbaren Startvorbereitung nieder. Und dann stehen da ja im Zweifel auch noch TORs, Crotales, Manpads, AAA, usw...und möglicherweise auch unechte Raketenstellungen. Insofern bewerte ich das erfolgreiche Ausschalten eines iranischen TEL vor einem unmittelbaren Angriff als sehr schwer. Zitat:Jo, vermutlich - wenn ich mal diverse nordkoreanische Raketenpatzer mir anschaue - werden ALLE eh nicht funktionieren, das war auch nicht wörtlich zu verstehen. Selbstverständlich werden nicht alle ALLE Raketen/F22/Patriot funktionieren. Für den Entwicklungsprozess eines Waffensystems sind Fehlschläge in der Entwicklungszeit prinzipiell hilfreich, um mit den gewonnenen Messergebnissen das Produkt zu verbessern. Alle arbeiten so. Wenn jedoch Tests im Vorfeld hohe Wellen schlagen und medial entsprechend breitgetreten werden, dann sorgen sie halt für mehr Aufsehen, wie andere. Das passiert den Nordkoreanern und sogar den USA aus unterschiedlichen Gründen sicherlich häufiger wie dem Iran. Da dringt eher selten was durch. Sie kommen aber bestimmt nicht prinzipiell häufiger oder seltener vor. Zitat:Wenn man dies in die Mathematik einfließen ließe, würde nur ein geringer Teil der gestarteten Raketen überhaupt treffen. Die letale Zone um das Einschlagsgebiet einer MRBM mit 1000-2000lbs konventioneller Fracht ist relativ groß (vermutl. je nach Ladung & Treffer ~50-150m?!). Bereits ein Volltreffer auf eine Militärbasis ist daher schon ziemlich ungünstig für ihre weitere Verwendung. Vor allem Mathematik und auch ein bischen Glück gehört also für beiden Seiten ganz bestimmt dazu. Re: Usa vs. Iran - Shahab3 - 18.07.2012 Zitat:Commander Highlights IRGC's Superiority over Enemies' Naval Moves<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9104250478">http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9104250478</a><!-- m --> Zitat:Commander: US Unable to Confront IRGC Mine Capability<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9104250472">http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9104250472</a><!-- m --> Zitat:IRGC to Stage Massive Naval Drills in Near Future<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9104250418">http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9104250418</a><!-- m --> Re: Usa vs. Iran - Shahab3 - 29.07.2012 Zitat:U.S. lawmakers from both parties are urging tougher sanctions to weaken Tehran.<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.philly.com/philly/news/nation_world/164103976.html">http://www.philly.com/philly/news/natio ... 03976.html</a><!-- m --> Re: Usa vs. Iran - Ambassador - 29.07.2012 Zitat:USA zu Attacke gegen Iran bereit? USA informieren Israel über Angriffsplan http://www.rp-online.de/politik/ausland/usa-informieren-israel-ueber-angriffsplan-1.2927918 Re: Usa vs. Iran - Shahab3 - 30.07.2012 Zitat:Iran to Open Cases against Nuclear Terrorism at National Courts<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9104251236">http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9104251236</a><!-- m --> Zitat:Official: Iran to Accelerate N. Activities If Faced with Increased Sanctions<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9104251909">http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9104251909</a><!-- m --> Zitat:Commander: Alien Warships Fearing IRGC Power in Strait of Hormuz<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9104251118">http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9104251118</a><!-- m --> Re: Usa vs. Iran - Shahab3 - 03.08.2012 Beim Freitagsgebet in Teheran: ... in Bezug auf Sanktionen: Zitat:Iranian cleric urges nation to unite against enemy's ‘economic war’ ...in Bezug auf Syrien: Zitat:...<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail/2012/08/03/254224/iran-cleric-urges-unity-against-econ-war/">http://presstv.com/detail/2012/08/03/25 ... -econ-war/</a><!-- m --> Re: Usa vs. Iran - Erich - 12.08.2012 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/wochenschau.html">http://www.marineforum.info/html/wochenschau.html</a><!-- m --> Zitat:...edit: unterdessen kollidieren die Schiffe und versuchen, sich gegenseitig auch ohne Feindeinwirkung zu versenken <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/strasse-von-hormus-kriegsschiff-uss-porter-kollidiert-mit-oeltanker-a-849645.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 49645.html</a><!-- m --> Zitat:12.08.2012 Re: Usa vs. Iran - Erich - 13.08.2012 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m --> Zitat:.. Re: Usa vs. Iran - Shahab3 - 13.08.2012 Vielleicht sollten die Iraner der US Marine Lotsen beiseite stellen, damit sie ihre Kriegsschiffe sicher an den Tankern, Untiefen und anderen ähnlich leicht zu übersehenden Hindernissen vorbei bekommen. Re: Usa vs. Iran - Shahab3 - 14.08.2012 Zitat:Russia slams new US sanctions on Iran<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5gzQ-CdWAbb41YYosqsvHERaudzug?docId=3cc551df338941a1b5420fcd402964f5">http://www.google.com/hostednews/ap/art ... cd402964f5</a><!-- m --> Re: Usa vs. Iran - Shahab3 - 15.08.2012 Zitat:15.08.2012<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/usa-wirft-iran-ausbildung-syrischer-milizen-vor-a-850081.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 50081.html</a><!-- m --> Hört, hört, dieser amerikanische Armleuchter verbittet sich Irans Einmischung in Syrien. :lol: Re: Usa vs. Iran - Schneemann - 15.08.2012 Es gibt schon ziemlich deutliche Hinweise darauf, dass der Iran sich einmischt. Das wäre auch logisch. Assad war und ist ein wichtigter Verbündeter der Iraner. Und diese seltsame Geschichte mit diesen "Pilgern" vor einigen Tagen lässt auch vermuten, dass es direkte Involvierungen gibt. So aus der Luft gegriffen ist das also nicht... Schneemann. |