(See) Horizon Common New Generation Frigate (CNGF) - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Frankreich (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=84) +--- Forum: Französische Wehrtechnik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=86) +--- Thema: (See) Horizon Common New Generation Frigate (CNGF) (/showthread.php?tid=1075) |
- Jacks - 23.05.2004 Hier mal ein paar neue Infos zur Horizon,zwar nichts weltbewegendes aber immerhin ein paar News von offizieller Seite. (Komplette Nachricht) Zitat:HORIZON. Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.thales-naval.com/activities/warship/warship.htm">http://www.thales-naval.com/activities/ ... arship.htm</a><!-- m --> - Skywalker - 14.03.2005 Zitat:France Launches Its First Horizon Class FrigateQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defensenews.com/story.php?F=713134&C=navwar">http://www.defensenews.com/story.php?F=713134&C=navwar</a><!-- m --> - Jacks - 28.03.2005 Erste Bilder sind nun auch aufgetaucht.Allerdings noch nicht ganz fertig. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defense.gouv.fr/sites/marine/base/breves/mise_a_leau_du_forbin/">http://www.defense.gouv.fr/sites/marine ... du_forbin/</a><!-- m --> - pseunym - 11.04.2005 Wobei ich die Anzahl der Schiffe immer noch als etwas arg gering einschätze, bei dem Aufwand, der letztendlich in die Entwicklung gesteckt wurde. Was mich heute etwas zum stuzzen gebracht hat (ich bin heute zufällig darüber gestolpert), ist, dass die USA 2002 einen Verkauf von SM 2 Block IIIA Technologie an Italien, auf bestreben Italiens hin, zugestimmt haben. Wieso oder weshalb konnte ich bisher nicht finden, und was daraus geworden auch nicht. - spooky - 11.04.2005 die waren/sind wohl für die modernisierung der de la penne klasse vorgesehen. da war afaik auch mal ein upgrade mit empar im gespräch. bei einem stapellauf um 1990 währe das ja eine vernünftige modernisierung und eine gute ergänzung zu den horizon. - pseunym - 11.04.2005 Anderseits haben die Italiener erst vor kurzem (2003) neue SM 1 geliefert bekommen. (Und so wie ich das immer verstanden haben, sind die beiden Schiffen von der konstruktiven Seite her so ausgelegt worden, dass im Bereich, wo heute der Mk 13 steht, ohne Probleme ein VLS für ASTER eingebaut werden kann, was zusammen mit EMPAR ja Sinn machen würde. - spooky - 11.04.2005 naja empar ist ja nicht zwingend an aster gekoppelt und ob die sm2 per mk 13 oder vls integriert werden sollen kann ich nicht sagen. ne andere verwendung für die sm2 gibts aber wohl nicht. - pseunym - 11.04.2005 Für SM 2 + EMPAR müsste aber noch die integrationsarbeit verrichtet und bezahlt werden, zudem, wenn EMPAR eingebaut wird, müsste das Schiff eh in die Werft, und wenn man dann VLS für ASTER einbaut, spart man sich später, neben ASTER, eine zweite Nachschubg/Versorgungs/Unterhaltslinie für SM 2 und MK 13(und damit Geld), die zudem auch erstmal füreinander tauglich gemacht werden müssen. Ein VLS + SM 2 wäre m.E. der Gipfel der Merkwürdigkeit. - spooky - 11.04.2005 naja ich schätze trotzdem, das die sm2 lösung die billigere währe, die frage ist halt ob/was man haben will. vielleicht ist ja auch nix draus geworden, vielleicht hat man auch gute gründe für die sm-2, vielleicht ist die geschichte auch politisch motiviert, wer weiß. - fgraf - 11.04.2005 Beim Vergleich von Horizon und f124 ist mir aufgefallen das die kleinere F 124 stärker bewaffnet ist als die Horizon. Kommt das durch die gesteigerte Seeausdauer für die Flugzeugträgereskorte? Schiffstyp....................Horizon............F 124 Length, overall...............150 m............143 m Beam ...........................20, 3 m ........17,5 m Displacement .................6,500 tons.....5600 tons Top speed......................29 kts...........29 kts Range (at 18 kts)............7,000 nm.......4000 nm Crew.............................230..............243 + 12 Endurance (at 15 knots)...45 days.........21 Propulsion......................CODOG .........CODAG Bewaffnung............48 x Aster 15/30.....32 Zellen für ESSM SM2 .................................8 x MM40.........8 x Harpoon .................................2 x 76 mm .......1 x 76 mm ...........................1 x Hubschrauber ....2 x Hubschrauber .................................. MU 90 .........MU90 ...................................................... .2 x MLG ....................................................... 2 x RAM - Tiger - 11.04.2005 @fgraf Gemäß diesen Daten scheint die Horizon in einem stärkeren Maße als die F124 auf Ausdauer ausgelegt zu sein. Ich kann mir vorstellen, daß die Horizon auch mit dem Dauereinsatz der Royal Navy vor den Falklandinseln im Kopf projektiert und gebaut wurde. - pseunym - 11.04.2005 @fgraf: Du hast die 24 SM 2 III vergessen, aber ansonsten ist Deine Vermutung richtig: Die höhere Seeausdauer ist hauptsächlich durch die Aufgabe als Trägergeleiter motiviert, zudem auch etwas wegen der etwas schwachen UNREP/RAS Ausstattung der beiden beteiligten Marinen und des Einsatzraumes Mittelmeer. @Tiger: Das ist etwas Abstruss: Dauereinsatz vor den Falklands: Da gibt es genau drei Schiffe, welche einem da einfallen: HMS Endurance, Leeds Castle und Dumbarton Castle (oder bald ihre eventuellen Nachfolger), deren maximale Bewaffnung aus Lnyx bzw. 30mm Kanonen bestehen. Grössere RN Einheiten sind nur sehr sporadisch und dann nur kurz oder im Transit dort, und das ist seit spätestens 2 oder 3 Jahre nach dem Krieg der Fall. Zudem war die RN immer etwas zöglerlich beim Design der Horizon und ist ja vor dem Beginn des endgültigen Designprozesses ausgestiegen. - Tiger - 12.04.2005 @pseunym Ich meinte eine Situation wie im Falklandkrieg, wo ja die Royal Navy längere Zeit eine Sperrzone um die Inseln aufrechterhalten und feindliche Angriffe abwehren mußte - und der nächste Stützpunkt war schön weit entfernt! - pseunym - 12.04.2005 @tiger: Nicht wirklich. Für solche Einsätze in grossen Verbänden ist RAS so oder so extrem wichtig. (45 Tage würden da keine Vereinfachung bringen, mal ganz davon abgesehen, dass das für nicht viel mehr als An- und Abmarsch reichen würde.) 45 Tage ist eher nützlich für "lonley warriors" in begrenzten Seeräumen wie im Mittelmeer. - Starfighter - 12.04.2005 In der Regel geht man bei Angabe von Seeausdauerzeiten davon aus, dass kein Versorger vor Ort ist. In einem Einsatz bei dem ein Träger oder ein großes amphibisches Schiff eskortiert wird, ist davon auszugehen, dass sich auch ein Versorger in unmittelbarer Nähe befindet, der die Seeausdauer entsprechend verlängert. |