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- pharao - 24.02.2004
Wenn man sich mal die Abschüße der Top Piloten anguckt muss man erkennen das die deutschen Piloten allesamt sehr viel mehr Abschüße haben
Deutsche Piloten
Erich Hartmann 352
Gerhard Barkhorn 301
Günther Rall 275
Amerikanische
Richard Bong 40
Thomas McGiure 38
David McCampbell 34
England
James E. Johnson 38
Brendon Finucan 32
Sowjets
Ivan Kozuhedup 62
Japan
Hiroyoshi Nishizawa 113
Woran lag dieser große Unterschied???
Vor allem da die Allierten doch vor allem gegen Ende des Krieges keine Unterlegenen Maschienen hatten
- Demon Wojny - 24.02.2004
Vieleicht weil die Allierten nur gegen Deutsche gekämpft haben.
Ich weiss jetzt nicht wo die oben genannten deutschen Piloten überall eingesetzt wurden, aber die deutsche Luftwaffe hat ja auch gegen viele unterlegene Luftwaffen gekämpft wie Polen, Niederlande, Belgien, Norwegen, Frankreich, Jugoslawien, Griechenland und dann noch plus GB, USSR, USA.
Vieleicht habe die dort so viele Abschüsse gemacht.
MAn müsste sich informieren wo und gegen wen diese Abschüsse erzielt wurden.
Kann mir schlecht vorstellen das Erich Hartman 352 Maschienen nur aus GB und USA abgeschossen hat.
Was auch gut sein kann, das Zahlen gefälscht wurden aus Propagandazwecken.
- pharao - 24.02.2004
Also hab mich nochmal infoermiert
Der beste Amerikaner Richard I Bong flog gegen die Japaner war bei der Navy
Erich Hartmann flog nur gegen die Russen an der Ostfront
- Red Scorpion - 24.02.2004
Du hast einen vergessen, UDSSR Pokryschkin 59
- bastian - 24.02.2004
Die hohen Abschusszahlen der Ostasse lag auch daran, daß die Russen zu Anfang des Krieges ihre Bomber oft ohne Jägerdeckung angriffen liessen. Die waren dann natürlich leichte Beute für die dt. Jäger.
- sorbas2000 - 24.02.2004
Nunja, ich habe mir auch immer die Frage gestellt. Es ist schon verwunderlich, dass die meisten Abschüsse an der Ostfront getätigt wurden. Die Abschüsse der deutschen Toppiloten ist 5-6 Mal höher als die der besten Amerikanischen, Japanischen oder Russischen Piloten. Reine Propaganda kann das nicht sein, d.h. die Abschusszahlen scheinen zu stimmen, sonst hätten die Sowjets auch einfach Abschüsse im Hunderterbereich angegeben.
Ich kann mir nur vorstellen, dass viele deutsche Piloten in Me-109 oder FW-190 einfach fliegerisch und ausbildungstechnisch weit überlegen waren. Sonst hätten die Sowjets na nicht 10-tausende von Flugzeuge bauen müssen, wenn die nicht alle abgeschossen worden wären. Aber der zahlentechnische Unterschied sowohl der Einzelleistungen als auch der Gesamtenzahl an Fliegerassen ist schon krass.
- Tom - 24.02.2004
@Demon Wojny
Ist eigentlich egal wo die eingesetzt wurde. Wenn wir als beste Leistung eines Piloten einer anderen Nation Hiroyoshi Nishizawa mit 113 Abschüssen nehmen gab es immerhin noch 80 Deutsche Piloten die über dem Ergebnis lagen. 106 haben mehr als 100 Abschüsse erziehlt.
Erwähnenswert wären meiner Meinung nach auch noch Erich Rudorffer. Er hat es zwar "nur" auf 222 Abschüsse gebracht davon aber 13 bei einem einzigen Feindflug und Heinz-Wolfgang Schnaufer, der alle seine 121 Abschüsse Nachts schaffte.
Achso, sicherheitshalber noch mal ne Quelle:
"Das waren die deutschen Jagdfliegerasse" von Toliver / Constable, Motorbuch Verlag
Mensch, hätte ich fast vergessen, Erich Hartmann hat alle seine Abschüsse an der Ostfront erzielt. Im fielen 261-einmotorige, 90-zweimotorige und ein 4-motoriges Flugzeug zum Opfer.
- sidewinder - 24.02.2004
Hans-Joachim Marseille schaffte sogar 17 Abschüsse an einem Tag 01.09.1942.
- Tom - 24.02.2004
Wurde aber mit 18 Abschüssen an einem Tag noch von Emil Lang überholt
Dezember ´43
- sidewinder - 24.02.2004
Richtig ,
Emil Lang hat am 03.November 1943 über Kiev 18 Flugzeuge abgeschossen(101-118).
- pseunym - 24.02.2004
Tja... Woran das lag?
- Zum einen daran, dass die deutschen Piloten an der Ostfront in Unterzahle gegen schlechter trainierte Piloten folgen, und dadurch weit mehr Chancen hatten.
- die alliierten Piloten, speziell die der USA und der Briten folgen viel häufiger in Überzahl und als Geleitschutz für Bomber, dabei kamen sie nicht so häufig zu "Schuss"
- dann verbrachten die deutschen Piloten weit mehr Zeit an der Front, als alliierte, speziell als die amerikanischen und britischen. Diese wurden nämlcih nach einer bestimmten Zeit in den Urlaub zum Erholen und an die Fliegerschulen geschickt, um junge Piloten auszubilden. Wobei sie sich das nur erlauben konnten, da sie eine extrem hohe Anzahl an neuen Piloten ausbildeten, was in Deutschland nicht der Fall war. (Allein die USN hatte bis 1943 ca. 45000 Piloten in der Auslbildung für ihren und den Bedarf der RN.)
In Deutschland blieben die Piloten ewig an der Front und wurden so gut wie nie an die Schulen versetzt.
Fazit: Die deutschen Piloten verbrachte mehr Zeit in der Luft und an der Front und hatten mehr gegnerische Flugzeuge zum Abschiessen. Dadurch hatten sie die Möglichkeit, diese hohen Zahlen zu erreichen. Dazu kam dann bei dem einen oder anderen auch viel Glück (Hartmann wurde AFAIR 2 mal abgeschossen und überlebte ohne gefangengenommen zu werden) und sicher auch ein gehöriges Stück können und Erfahrung.
- Patriot - 24.02.2004
Was ist eigentlich mit dem einen Österreicher der 250 oder so hatte ?
- Helios - 24.02.2004
Erich Rudorffer hat 13 Flugzeuge in 17 Minuten vom Himmel geholt, auch ein Rekord
Die Zahlen verwundern eigentlich kaum, die deutschen kämpften zu großen Teilen gegen unterlegende Luftwaffen, wozu anfangs dann auch die sowjetische gehörte. Veraltete Flugzeuge, veraltete Taktiken, dazu der nicht seltene Wechsel der Kommandanten führte dazu, dass die Abschusszahlen der deutschen Piloten in ungeahnte Höhen schnellten. Diese Erfolge durch mangelhafte Gegner wurde später abgelöst durch die riesigen Zahlen an eingesetzen Flugzeugen. Man muss sich nur mal überlegen, dass "Hartmanns JG 52" zum Beispiel insgesamt 11.000 Luftsiege erringen konnte, es waren einfach genug Gegner da. Alles halt eine Frage der Relation
Zitat:überlebte ohne gefangengenommen zu werdenHartmann wurde gefangen genommen, konnte aber fliehen und sich zu deutschen Einheiten durchschlagen. Barkhorn wurde meines wissen sogar 16 mal abgeschossen, alles 16 Luftsiege für irgendwelche Sowjets. Abschuss bedeutete also nicht immer Ausschaltung
- Patriot - 24.02.2004
rofl 16 mal Abgeschossen und jedesmal überlebt.....der muss ja echt beliebt bei dem da oben sein
- pseunym - 24.02.2004
Zitat:Helios posteteSo genau konnte ich mich nicht mehr erinnern. Ist schon etwas her, dass ich Hartmanns Biographie gelesen habe. Zudem glaube ich, das Hartmann 1945 auch 3 oder 4 Amerikaner abgeschossen hat, bin mir aber nicht sicher, und das Buch ist irgendwo in einer Umzugskiste.
Zitat:überlebte ohne gefangengenommen zu werdenHartmann wurde gefangen genommen, konnte aber fliehen und sich zu deutschen Einheiten durchschlagen. Barkhorn wurde meines wissen sogar 16 mal abgeschossen, alles 16 Luftsiege für irgendwelche Sowjets. Abschuss bedeutete also nicht immer Ausschaltung
Die deutschen Piloten hatten, später Krieg, den "Vorteil", den die Briten während der BoB hatten, nämlich dass sie über, hinter oder so Nahe vor den eigenen Linien kämpften, dass sie eine reelle Chance hatten, nicht allzuhäufig in Gefangenschaft kamen.
Ein Brite und Amerikaner wurde meistens über deutsch bestztem Gebiet abgeschossen.