(Asien) Indiens Luftwaffe - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Streitkräfte und Organisationen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=94) +--- Thema: (Asien) Indiens Luftwaffe (/showthread.php?tid=1270) |
Re: Indiens Luftwaffe - Mondgesicht - 05.11.2011 Die Inder lassen sich in der Tat viel Zeit. Die chinesischen Fortschritte dürften aber so langsam Wirkung entfalten und Druck auf Indien aufbauen, eine Entscheidung treffen zu müssen. Die Franzosen konnten in Libyen schön für die Rafale trommeln. Gut, dass die Engländer und Italiener den Typhoon eingesetzt haben. So hatte man wenigstens einen "kleinen" Fähigkeitsnachweis im Vergleich zur Rafale. Ich kann mir vorstellen, dass man (Dassault und das EuFi-Konsortium) den Indern Material zur Auswertung der Fähigkeiten der beiden Konkurrenzmodelle übergeben hat, welches die Inder nun auswerten. Re: Indiens Luftwaffe - Erich - 13.11.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://knol.google.com/k/su-30mki-acquisition-and-upgrade#">http://knol.google.com/k/su-30mki-acqui ... d-upgrade#</a><!-- m --> Zitat:Su-30MKI Acquisition and Upgradeergänzend <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.hal-india.com/EngineKoraput/products.asp">http://www.hal-india.com/EngineKoraput/products.asp</a><!-- m --> Zitat:Products in Current Manufacturing Range Re: Indiens Luftwaffe - Mondgesicht - 02.01.2012 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,806730,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 30,00.html</a><!-- m --> Zitat:Merkel schreibt Werbebrief für Eurofighter Sieht wieder schlechter aus. Re: Indiens Luftwaffe - Erich - 14.01.2012 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/sport/ruestungsauftrag-indian-fighter-11605107.html">http://www.faz.net/aktuell/sport/ruestu ... 05107.html</a><!-- m --> Zitat:Rüstungsauftragsoweit kann ich das noch unterschreiben, aber ob der Autor dazu nähere Quellen hat: Zitat:... Re: Indiens Luftwaffe - hunter1 - 15.01.2012 Erich schrieb:soweit kann ich das noch unterschreiben, aber ob der Autor dazu nähere Quellen hatWürd mich auch interessieren. Mir scheint, der Autor ist Eurofighter-Fan, was leider die Qualität des Artikels runterzieht. Das zeigt auch der widersprüchliche folgende Abschnitt: Zitat:Die Inder aber fühlen sich über den Tisch gezogen, beklagen überzogene Preise, die die Franzosen für die Nachrüstung ihrer Mirage-2000-Kampfflugzeuge in Diensten der indischen Luftwaffe verlangten. „Die nehmen die Inder nach Strich und Faden aus“, heißt es in Delhi. Zudem spielt Indien sehr bewusst mit seinen Vertragspartnern - ungern setzen sie am Ganges alles auf eine Karte.Der letzte Satz des Abschnitts sagt dann im Grunde genau das Gegenteil davon aus, dass die Franzosen die Inder ausnehmen. Wie soll das auch gehen, wenn Indien doch alle Trümpfe in der Hand hat? Hätte nichts dagegen, wenn man sich in Delhi endlich mal entscheiden würde. EDIT: Lustig ist auch, dass der Artikel im Sportteil der FAZ zu finden ist. Feilschen wird wohl nächste olympische Disziplin. :mrgreen: Re: Indiens Luftwaffe - hunter1 - 31.01.2012 Hunter1 schrieb:Hätte nichts dagegen, wenn man sich in Delhi endlich mal entscheiden würde.Es ist soweit: Die Rafale wirds. Zitat:The Indian government has declared the Dassault Rafale the lowest bidder in the Medium Multirole Combat Aircraft (M-MRCA) competition, signalling its victory in the monumental competition that has spanned six years. The story broke first on Livefist. While a letter of intent (LoI) was issued to Dassault Aviation today, a final contract will be signed following negotiations by March (or later) this year. EADS Cassidian has been informed of the government's decision and is likely to receive further information in the days ahead on how the selection was made.Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://livefist.blogspot.com/2012/01/india-chooses-rafale.html">http://livefist.blogspot.com/2012/01/in ... afale.html</a><!-- m --> Re: Indiens Luftwaffe - Mondgesicht - 31.01.2012 Hier nochmal auf deutsch: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,812543,00.html">http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 43,00.html</a><!-- m --> Zitat:... Glückwunsch! 8) Bin irgendwie sprachlos. Ich hätte schon gedacht, dass man "Top of the world" will und nicht nur aufs Geld guckt. Naja... Von Bestechung mag ich nicht sprechen, das haben sowieso alle gemacht. Die Franzosen wissen sich zu verkaufen. Re: Indiens Luftwaffe - tienfung - 31.01.2012 Somit wär Indien das erste Land was neben Frankreich Rafale einsetzen wird oder? Naja zwar traurig für EADS aber hoffen wir mal das die Franzosen nicht zu billig sind, und am Ende anders wieder den Ausgleich erhoffen... Re: Indiens Luftwaffe - Mondgesicht - 31.01.2012 Ein weiterer Artikel des Spiegel: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,812598,00.html">http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 98,00.html</a><!-- m --> Zitat:... Re: Indiens Luftwaffe - Erich - 31.01.2012 auch die FAZ und die FTD bringen die Nachricht: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ruestungsindustrie-indien-bevorzugt-franzoesisches-kampfflugzeug-11633061.html">http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/r ... 33061.html</a><!-- m --> Zitat:Rüstungsindustrie<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:niederlage-gegen-rafale-eurofighter-verliert-mega-auftrag-aus-indien/60162176.html">http://www.ftd.de/unternehmen/industrie ... 62176.html</a><!-- m --> Zitat:31.01.2012, 16:24 Re: Indiens Luftwaffe - hunter1 - 31.01.2012 Wenn man mal bedenkt, wie lange dieser Auswahlprozess gedauert hat, würds mich jetzt schon sehr verwundern, wenn dann doch wieder alles neu ausgeschrieben würde. Die Franzosen wären schön blöde, wenn sie sich das Geschäft jetzt noch durch die Lappen gehen liessen. Bezüglich des Spiegel-Artikels, da spricht für mich vor allem Frust daraus, ich vermute, der Autor ist leidenschaftlicher Eurofighter-Fan und hat soeben die Meisterschaft verloren. Die Rafale als "Billig-Flieger" zu karikieren, sagt einiges aus. Also nicht zuviel darauf geben, auch nicht auf die Hoffnungen, die er sich da macht. Nichtsdestotrotz läufts hier gleich ab wie in Brasilien: glauben tue ich es erst, wenn dann die erste Rafale in neuen Hoheitszeichen abhebt. Re: Indiens Luftwaffe - Samun - 01.02.2012 Erfahrungsgemäß kann ich sagen, dass die Franzosen wohl weniger mit Sachargumenten gepunktet haben werden. Sie sind Meister darin (persönliche) Beziehungen aufzubauen durch ständige "Arbeitsessen", Besuche, Shows etc. und haben dafür auch einen entsprechend hohen Representationsetat. Im Prinzip machens alle zu einem gewissen Grad. Aber Franzosen sind da besonders extrem. Man glaubt garnicht wieviele Millionen dafür drauf gehen die Kunden ständig zu bewirten und zu unterhalten. Bei vielen Projekten sind die Kosten dafür höher als für die Entwicklung und Bau der eigentlichen Waffen. Wenn man seine Amigos erstmal hat, dann spielt Geld (fast) keine Rolle mehr. Vor allem bei kleineren Projekten sind die Preise oft 10x so hoch, wie die Entwicklungs- und Produktionskosten, weil das ständige Hin-und Hergereise mit Unterkunft, Verpflegung und Unterhaltungsprogramm so viel kostet. Letztlich wird das vom Kunden bezahlt. Aber die die die Aufträge vergeben, bezahlen das ja nicht aus eigener Tasche, sondern der Steuerzahler darf die Vergnügungsaufenthalte seiner Vertreter über die Firmen bezahlen. Re: Indiens Luftwaffe - Tiger - 01.02.2012 @hunter1 Die Rafale ist im Vergleich zum Eurofighter Typhoon zwar das ältere Modell, aber das heißt noch lange nicht das sie das schlechtere Modell oder gar ein "Billigflieger" ist, da gebe ich dir recht. Die französischen Marineflieger setzen übrigens ebenfalls die Rafale ein und lassen damit laut Thompson bei Manövern ihre US-amerikanischen Kollegen regelmäßig alt aussehen. Re: Indiens Luftwaffe - Erich - 01.02.2012 ich zitier mal einen Poster (Aurel) aus dem Flugzeugforum: Zitat:... Zum einen ist die Rafale (und die M-88 Triebwerke) etwas kleiner. Hauptsächlich kommt die höhere Reichweite aber von den größeren Abwurftanks. Die Rafale hat außerdem 5 "schwere" Pylone, die auch Außentanks aufnehmen können. Der EF hat nur drei.... ich versteh ja nicht viel davon, aber wenn das so stimmt scheint die Rafale tatsächlich Vorteile gegenüber dem EF zu haben ... Re: Indiens Luftwaffe - Mondgesicht - 01.02.2012 Hat ja nie jemand behauptet, dass die Rafale gar nichts kann. Dennoch sollte man nicht außer Acht lassen, dass man erstmal die gegnerischen Flugzeuge vom Himmel holen muss, um danach ein Bömbchen nach dem anderen abzuwerfen. Und da hat der EF zweifellos Vorteile. Schaut man auf den gigantischen Nachbarn Indiens, China, ist die Entscheidung zugunsten eines technologisch unterm Strich benachteiligten Flugzeugs noch schwerer zu verstehen. Hier was neues: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,812763,00.html">http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 63,00.html</a><!-- m --> Zitat:... weiter, nach dem Argument "Preis": Zitat:... Wäre nicht das erste mal, dass die Franzosen versuchen zu tricksen. Man denke nur an den geplanten "Verkauf" von Fregatten an Griechenland, die dann später bei Nicht-Zahlung vom Rettungsschirm übernommen worden wären. |