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- revan - 29.09.2009
Nachtrag: Zu Natur Kreml treuer Gleichgeschalteter Propaganda Presse. Nun was bezweckt nun diese Schund Produktion mag man sich fragen, ist es nur die Darstellung der "Kreml Sicht" sicherlich nicht, die lassen sich nicht von anderen in die Karten schauen, dafür sind sie zu Intelligent. Nein das ganze Dient in Prinzip folgenden zwecken, erstens der gezielten Desinformation in neun Globalisierten Zeitalter. Zur Zeiten der UdSSR reichte es alle West Sender zu stören, jeden der das Land verlassen wollte zu stoppen oder auch zu töten und Opposition zu vernichten zugleich die Realität durch permanente Propaganda zu leugnen um so die Bürger Gehirn zu waschen.
Dies geht in Zeitalter der Globalisierung, des Internets und des Satelliten TVs wie des freien Reiseverkehrs nun nicht mehr vielleicht mit Ausnahme von Nord Korea. Daher musste man die Taktik der Desinformation ändern, so erfand man die andere Sicht der Dinge man spielt in Prinzip Demokratie vor so wird z.b Kritik suggeriert die aber immer in der Minderheit liegt um später durch eine größere Anzahl an Erfolgsmeldungen entkräftet zu werden.
Man erschafft in der Manier der Verschwörungstheoretiker eine parallele Realität, eine Perversion der wahren Gegebenheiten, so ist Russland plötzlich ein Demokratisches Land das für das gute z.b für Demokratie und das Völkerrecht kämpft und Undemokratische Statten wie Deutschland für das harsche Vorgehen gegen G8 Randalierern kritisiert. Oder so ist Russland von Aggressor und Möchtegern Imperium zum Opfer von Supermächten wie Georgien oder der Ukraine oder der Supermacht Polen geworden hinter der der große Satan die Diktatur USA steht die mit Propaganda von Menschenrechten die wahre Demokratie Russland zu schädigen versucht. Das ganze würzt man dann noch mit einer großen Priese Nationalismus und schon hat man z.b RIa oder die Prawda usw.
Schockierend daran ist, es funktioniert vortrefflich so konkurriert nun die Phantasie (Propaganda)mit der Realität und gerade Leute wie Erich oder Kosmos zeigen klar wie erfolgreich diese neue Form der medialen Desinformation ist.
Ein Optimales Beispiel dafür lieferte mir grad Kosmos.
Kosmos schrieb:du postest doch selbst in der Regel nur Propagandaartikel die deine Einsichten untermauern.
Zitat:So zurück zum Thema, was ich davon halte, also von den Artikel habe ich schon dargelegt. Also nichts als leere Worte, an der Situation der russischen Marine ändert dies nichts, sie bleiben wenn auch die Kampfstärkste Navy der Welt nur eine Regionale Marine die Europa und Japan bedrohen kann aber keine Globale Präsenz aufrechterhalten vermag.eben, noch so ein Beispiel dafür
Hier kann man erkennen wie die Propaganda wirkt, Komos fühlt sich hier tatsächlich durch die weit unterlegenen und viel kleineren an eine, Krieg in keinster Weise Interessierten modernen Demokratien des 21 Jahrhunderts (Europas ,Japan) bedroht, obgleich jegliche Logik dagegen spricht. Der Kreml hat sein Ziel damit erreicht er hat erfolgreich Desinfomiert, denn Zusammenhalt der russischen Bevölkerung gestärkt und seien eigene Position als Diktatur gefestigt.
Verglichen mit der Sowjetischen Form der völlig erlogenen Realität ist die neue Russische Form der Vergewaltigten und verdrehten Realitäts Projektion, um weiten erfolgreicher bei der Zielgruppe.
- Kosmos - 29.09.2009
Zitat:Verglichen mit der Sowjetischen Form der völlig erlogenen Realität ist die neue Russische Form der Vergewaltigten und verdrehten Realitäts Projektion, um weiten erfolgreicher bei der Zielgruppe.:lol: Ne, echt, solch indoktrinierte und man kann schon sagen fanatische Menschen hat sowjetischies System nie erziehen können, vielleicht auch einer der wichtigeren Gründe für ihr Scheitern.
Wenn ich deine Beiträge lese wird meine allerhöchste Bewunderung für amerikanisches Propagandasystem bestätigt, USA hatten und haben auf allen Gebieten einen Vorsprung, sowohl qualitativ bessere Fernsehen als auch qualitativ bessere Propaganda.
USA sind nicht umsonst die einzige Supermacht, ich wünsche mir für Russland vorallem dass das Land den USA möglichst ähnlich wird, vielleicht noch eine Brize aus Schweiz und Skandinavien dann ist es perfekt.
- Tiger - 29.09.2009
@Kosmos
Zitat:USA sind nicht umsonst die einzige Supermacht, ich wünsche mir für Russland vorallem dass das Land den USA möglichst ähnlich wird
Das klingt aber nicht sehr patriotisch. :lol:
Man mag den technischen Stand der USA bewundern, aber vor allem gesellschaftlich wünsche ich mir, das Deutschland so wenig wie möglich ähnelt.
O.K., off-topic beendet.
- revan - 29.09.2009
@Kosmos,
Zitat:Wenn ich deine Beiträge lese wird meine allerhöchste Bewunderung für amerikanisches Propagandasystem bestätigt, USA hatten und haben auf allen Gebieten einen Vorsprung, sowohl qualitativ bessere Fernsehen als auch qualitativ bessere Propaganda.
USA sind nicht umsonst die einzige Supermacht, ich wünsche mir für Russland vorallem dass das Land den USA möglichst ähnlich wird, vielleicht noch eine Brize aus Schweiz und Skandinavien dann ist es perfekt.
Für mich Kosmos bist und der Beweis dafür wie gut die russische Propaganda funktioniert betrachtet man dein IndoktrinierungsLevel so schlägt eure unsere bei weiten. Nicht in Effekt sondern einfach daher das ihr auf Basis de Lüge wir meist auf Basis der Wahrheit arbeiten. :wink:
@Tiger,
Zitat:Das klingt aber nicht sehr patriotisch. Laughing
Man mag den technischen Stand der USA bewundern, aber vor allem gesellschaftlich wünsche ich mir, das Deutschland so wenig wie möglich ähnelt.
Tut mir leid doch enttäuschen zu müssen ich kenne Deutschland ich kenne die USA und ich sage dir ihr (Deutschland) seit schon längst eine Kopie der USA. Zwar tut ihr alle so Antiamerikanisch frönt aber unserer Kultur und unseren Lebensstill, daher kann ich über Kommentare wie deine schlicht nur lachen. :lol:
- Erich - 02.10.2009
so, um zurück zur russischen Marine und dem Einsatzgebiet an der Küste Abchasiens zu kommen:
Zitat:Das russische Küstenwachschiff NOVOROSSIYSK ist am 20. September vor der Küste Abchasiens eingetroffen.das ist von dieser Lieblingsquelle von mir
Seitdem führt die zur PAUK-Klasse gehörende Korvette dort Patrouillen zur „Sicherung der Seegrenzen Abchasiens“ durch. Georgien hat sofort heftig gegen die „Verletzung internationalen Rechts“ protestiert, bisher allerdings von aktiven Gegenmaßnahmen Abstand genommen. Nach georgischem Verständnis ist Abchasien weiterhin Teil Georgiens, während Russland die Unabhängigkeit der abtrünnigen Provinz inzwischen offiziell anerkannt hat.
...
... man darf durchaus davon ausgehen, dass Georgien kein Interesse daran hat, eine bewaffnete Auseinandersetzung zu suchen. Übrigens: seit der Ankündigung Russlands, die abchasischen Seegrenzen und Territorialgewässer zu sichern, ist es zu keinen weiteren Zwischenfällen gekommen. Zuvor hatte die georgische Küstenwache mehrere zivile Schiffe mit Ladung von oder für Abchasien aufgebracht.
edit:
und damit man auch die offiziöse Meldung nachlesen kann (wegen der Authenzität der Äusserungen) hier <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/postsowjetischen/20091002/123343270.html">http://de.rian.ru/postsowjetischen/2009 ... 43270.html</a><!-- m -->
Zitat:Russland will Frachtern in abchasischen Gewässern Geleitschutz geben - MEHR
21:07 | 02/ 10/ 2009
....
- Erich - 05.10.2009
Die Russen scheinen sehr konsequent vorzugehen und der Ankündigung auch Taten folgen zu lassen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20091005/123355655.html">http://de.rian.ru/safety/20091005/123355655.html</a><!-- m -->
Zitat:Russische Kampfschiffe schützen Frachter auf dem Weg nach AbchasienIn dem Zusammenhang scheint mir auch folgende Meldung interessant:
13:20 | 05/ 10/ 2009
MOSKAU, 05. Oktober (RIA Novosti). Küstenschutzboote des russischen Inlandsgeheimdienstes FSB und Kampfschiffe der Schwarzmeerflotte werden den nach Abchasien fahrenden Frachtern bereits in neutralen Gewässern Schutzgeleit geben.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20091005/123359657.html">http://de.rian.ru/safety/20091005/123359657.html</a><!-- m -->
Zitat:Russland simuliert U-Boot-Schlacht im Schwarzen Meernicht, dass die Georgier U-Boote haben (da wären nur die Türken eine potentielle Bedrohung im Schwarzen Meer) - aber die bei den Übungen eingesetzten Schiffe könnten sehr schnell an die abchasische Küste verlegen.
16:40 | 05/ 10/ 2009
SEWASTOPOL, 05. Oktober (RIA Novosti). Die russische Schwarzmeerflotte hat am Montag ein viertägiges Manöver begonnen, bei dem der Kampf gegen U-Boote trainiert werden soll.
....
- Erich - 09.10.2009
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20091009/123432835.html">http://de.rian.ru/safety/20091009/123432835.html</a><!-- m -->
Zitat:Russische Marine kauft neue MiG-29-Jäger für Flugzeugträgerdamit erhalten die MiG beim russischen Träger eine zweite Chance, wenngleich ich eher vermute, dass die Russen aus Exportgründen alle trägerfähigen Fugzeugtypen im Einsatz halten wollen.
15:43 | 09/ 10/ 2009
MOSKAU, 09. Oktober (RIA Novosti). Die russische Marine will 24 neu entwickelte MiG-28K- und MiG-29KUB-Jäger für den Flugzeugträger „Admiral Kusnezow“ kaufen.
Obwohl die geplante Betriebsdauer der zurzeit mitgeführten Su-33-Jäger (Fotostrecke) erst 2025 ablaufe, beginne bereits ab 2010 der Ankauf neuer Maschinen, sagte ein ranghoher Beamter des russischen Verteidigungsministeriums am Freitag der Agentur RIA Novosti.
....
- Foxhound31BM - 10.10.2009
Erich schrieb:http://de.rian.ru/safety/20091009/123432835.html
Zitat:Russische Marine kauft neue MiG-29-Jäger für Flugzeugträgerdamit erhalten die MiG beim russischen Träger eine zweite Chance, wenngleich ich eher vermute, dass die Russen aus Exportgründen alle trägerfähigen Fugzeugtypen im Einsatz halten wollen.
15:43 | 09/ 10/ 2009
MOSKAU, 09. Oktober (RIA Novosti). Die russische Marine will 24 neu entwickelte MiG-28K- und MiG-29KUB-Jäger für den Flugzeugträger „Admiral Kusnezow“ kaufen.
Obwohl die geplante Betriebsdauer der zurzeit mitgeführten Su-33-Jäger (Fotostrecke) erst 2025 ablaufe, beginne bereits ab 2010 der Ankauf neuer Maschinen, sagte ein ranghoher Beamter des russischen Verteidigungsministeriums am Freitag der Agentur RIA Novosti.
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Das ändert allerdings nichts an der Tatsache, das die Admiral Kuznetsow auch mit zusätzlichen 24 Flugzeugen (dann sind's 36 ) nicht viel mehr ist, als eine konventionelle Charles de Gaulle auf Doping. Wobei letzte immerhin Katapulte hat.
Vor allem ist da die Tatsache, das die Mühlen beim Start über die Rampe erstmal die Tanks halb leer blasen (sofern keine Bewaffnung dranhängt) und kein tauglicher Tanker in Sicht ist. Selbst die WWS können nicht dauerhaft eine von ihren 20 Il-78 in der Nähe rumfliegen lassen. Man könnte natürlich die Su-33 mit UPAZ-Behältern behängen und Tanker spielen lassen, im Einsatz käme das aber Selbstmord gleich. Mit UPAZ hat man bei der Größe eh nur sehr beschränkte Möglichkeiten. Also entweder nicht voll bewaffnen oder nicht volltanken, der Pilot wird sich bedanken (hey, das reimt sich, höhö).
Mit 36 Flugzeugen reißt man sowieso nicht viel. Die Nimitz-Klasse der US Navy kann dauerhaft bis zu 85 aufnehmen. Dazu kommt der Nuklearantrieb für quasi unbegrenzte Reichweite. Bei der Admiral Kuznetsow undenkbar, die heizen mit Schweröl und die Geschwindigkeit wird durch den Tanker im Verband sowieso auf 15 Knoten begrenzt. 38 Mehrzeckjäger können zwar eine brauchbare Verteidigung aufbauen, aber bei Offensivoperation gegen Flottenverbände oder Landziele ist man dank möglicher Ausfälle und nötiger Zeit für die Wartung ganz schnell bei null. Soll heißen, den Flugbetrieb, der auf einem US-Träger herrscht würde die Admiral Kuznetsow keine sechs Tage durchhalten. Dann ist nämlich der Treibstoff alle und sofern sich an der Wartungsfreundlichkeit nichts gebessert hat, müssen MiG-29K und Su-33 dann erstmal gründlich überholt werden ... Also zurück nach Seweromorsk, mit Versorgungsgschiffen wird es 2012 nämlich übel aussehen.
Nebenbei: Es würde mich interessieren, ob man die MiG-29K neu baut, oder man wartet, bis Indien seine bei Rosoboroneksport reklamiert .
Also, liebe Inder, bitte den Kassenbon aufheben.
- Shahab3 - 10.10.2009
<!-- m --><a class="postlink" href="http://en.rian.ru/russia/20091009/156410038.html">http://en.rian.ru/russia/20091009/156410038.html</a><!-- m -->
Zitat:Russian subs successfully test ballistic missiles in Pacific
17:3009/10/2009
...
The RSM-50 (NATO codename: SS-N-18 Stingray) missiles were launched on October 6 and 7 from the Sv Georgii pobedonosets [St. George the Triumphant] and the Ryazan in the Pacific Ocean, hitting their designated targets in the north of Russia.
...
The RSM-50 has a range of up to 8,000 km and the capacity to carry from one to seven nuclear warheads.
huups...
- Foxhound31BM - 16.10.2009
Shahab3 schrieb:http://en.rian.ru/russia/20091009/156410038.htmlAlter Schwede, das die überlagerten Vögel überhaupt abheben, zeugt von liebevoller Pflege :mrgreen:
Zitat:Russian subs successfully test ballistic missiles in Pacific
17:3009/10/2009
...
The RSM-50 (NATO codename: SS-N-18 Stingray) missiles were launched on October 6 and 7 from the Sv Georgii pobedonosets [St. George the Triumphant] and the Ryazan in the Pacific Ocean, hitting their designated targets in the north of Russia.
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The RSM-50 has a range of up to 8,000 km and the capacity to carry from one to seven nuclear warheads.
huups...
- Erich - 03.11.2009
liebevoll gepflegt, wie so manche andere Antiquität
- aber zunehmend veraltet (siehe den Luftwaffenstrang) und kaum mehr zu gebrauchen, und Ersatz ist nicht finanzierbar:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20091102/123807405.html">http://de.rian.ru/safety/20091102/123807405.html</a><!-- m -->
Zitat:Bulawa-Rakete vernichtet Russlands Flotte - "Nesawissimaja Gaseta"
13:58 | 02/ 11/ 2009
MOSKAU, 02. November (RIA Novosti). Russlands Seekriegsflotte wird es in einigen Jahren nicht mehr geben. Diese Ansicht vertritt Alexander Chramtschichin, Vizedirektor des Instituts für politische und militärische Analysen.
"Russland ist es gelungen, Waffen von überragender Vernichtungsstärke zu entwickeln - die Bulawa-Rakete", äußerte der Experte ironisch. "Die Serienproduktion der Rakete wurde noch nicht aufgenommen - das wird auch niemals geschehen - sie hat aber bereits Russlands Seekriegsflotte vernichtet. Nahezu das gesamte Geld, das für deren Entwicklung bestimmt war, wurde für dieses wahnwitzige und aussichtslose Programm ausgegeben."
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- Erich - 23.11.2009
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm">http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm</a><!-- m -->
Zitat:Dem in der Liste der russischen Kriegsschiffe traditionell als „Schiff Nummer 1“ geführten Panzerkreuzer AURORA (Baujahr 1903) droht möglicherweise der „Hinauswurf“ aus der Marine.(ganze Meldung und Weiteres - aber nur kurz - im Internet)
...
- Erich - 27.11.2009
man könnte fast meinen, Russland mustert inzwischen weit mehr Schiffe aus als die berühmte "Nr. 1":
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:verteidigungspolitik-russische-marine-ohne-schiffe/50043281.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 43281.html</a><!-- m -->
Zitat:27.11.2009, 15:33das hier ist die Original-Meldung:
Verteidigungspolitik
Russische Marine ohne Schiffe
Die russischen Seestreitkräfte beklagen ihre schlechte Ausrüstung. Der eigene Admiral warnt: Investitionen seien unbedingt nötig. Sonst sehe es für die marode Flotte im internationalen Vergleich schlecht aus.
....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20091127/124154230.html">http://de.rian.ru/safety/20091127/124154230.html</a><!-- m -->
Zitat:Admiral: Russische Marine verkommt zu schwacher KüstenflotteInsofern stellt sich auch die Frage, wo die künftigen Schiffe herkommen sollen - die ehemaligen Marinewerften liegen ja jetzt in der Ukraine:
14:40 | 27/ 11/ 2009
MOSKAU, 27. November (RIA Novosti). Da es der russischen Marine wegen Unterfinanzierung drastisch an neuen Schiffen mangelt, wird sie bald nicht mehr fähig sein, einen Seeangriff abzuwehren, warnte Wjatscheslaw Popow, Ex-Chef der Nordflotte.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/business/20091127/124163524.html">http://de.rian.ru/business/20091127/124163524.html</a><!-- m -->
Zitat:Russland kann selbst Hubschrauberträger bauen, statt sie zu kaufen (Zusammenfassung)
21:24 | 27/ 11/ 2009
PARIS, 27. November (RIA Novosti). Statt einen französischen Hubschrauberträger der Mistral-Klasse zu kaufen, könnte Russland ein ähnliches Schiff selber bauen.
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- Kosmos - 27.11.2009
Russland hat genügend Werften aber für Indien bauen diese Werften 4 mal schneller als für russische Marine weil die letztere immer noch nicht verstanden hat dass ohne Geld keine Gegenleistung erfolgt.
- Erich - 29.11.2009
das ist dann die Folge:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://en.rian.ru/mlitary_news/20091127/157008667.html">http://en.rian.ru/mlitary_news/20091127/157008667.html</a><!-- m -->
Zitat:Military news
Russian Navy could be in dire straits by 2015 - expert
16:54 27/11/2009
The Russian Navy's combat capabilities could seriously decrease by 2015 due to a large-scale decommissioning of ocean-going warships, a former commander of the Northern Fleet has warned.
"If the current situation [with shipbuilding] remains unchanged, we will face a grand-scale removal of ocean-going warships from service with the Russian Navy by 2015 and, as a result, a sharp decrease in its combat capabilities," Adm. Vyacheslav Popov said in the article "The Navy and Russia's national security" published in the "Russia's Security-2010" almanac on Thursday.
....