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(Europa) Die russische Marine - Druckversion

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- Erich - 19.12.2010

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/wochenschau.html">http://www.marineforum.info/html/wochenschau.html</a><!-- m -->
Zitat:In Russland scheinen endgültig die Würfel für einen Kauf von französischen Hubschrauberträgern der MISTRAL-Klasse gefallen.

Die Nachrichtenagentur Novosti zitierte am 15. Dezember Generalstabschef Nikolai Makarov mit den Worten, MISTRAL sei „offiziell zum Gewinner einer internationalen Ausschreibung“ erklärt worden. Andere Medien wollen so weit noch nicht gehen. Auch sie melden zwar eine grundsätzliche Entscheidung für MISTRAL, die offizielle Erklärung stehe aber noch aus (soll noch vor Jahresende folgen).

Erste Gerüchte – anfänglich noch als Hirngespinste abgetan – zum möglichen Kauf französischer Hubschrauberträger durch die russische Marine hatte es im Frühjahr 2009 gegeben. Schnell konkretisierten sie sich. Bis zu vier Schiffe wünschten die Russen, und drei davon sollten mit Technologietransfer auf russischen Werften gebaut werden. Um diese „Feinheiten“ und um die mögliche Ausrüstung mit moderner westlicher Technologie gab es dann zähe Verhandlungen. Nicht zuletzt wohl auch um den Druck auf die Franzosen zu erhöhen, initiierte Russland im Oktober eine internationale Ausschreibung, brachte auch die spanische JUAN CARLOS I, die niederländische JOHAN DE WITT und die südkoreanische DOKDO als mögliche Konkurrenz ins Spiel.

Nun scheint man sich endlich handelseinig geworden zu sein. Unbestätigten Berichten zufolge sieht der (wie gesagt noch zu unterzeichnende) Vertrag den Bau von jeweils zwei Schiffen in Frankreich und Russland vor. Sie werden neben russischen auch westliche Systeme tragen; mitzuführende Hubschrauber (u.a. Kampfhubschrauber) werden aber sämtlich russischen Ursprungs sein. Ein erstes in Frankreich zu bauendes und dem Vernehmen nach bei der Pazifikflotte zu stationierendes Schiff könnte bereits 2014 geliefert werden. Für die nachfolgenden Einheiten ist Lieferung bis 2020 im Gespräch. In Russland untersuchte Eigenbau-Alternativen könnten hier nicht mithalten. Ein im Alleingang zu entwickelndes und bauendes vergleichbares Schiff wäre frühestens in 2020 zu erwarten – wobei die mit der Entwicklung verbundenen technischen Risiken (und Kosten) völlig unklar wären.

Auch wenn die abschließende Vertragsunterzeichnung noch aussteht, spekulieren russische Medien bereits, wo die zwei in Russland zu bauenden MISTRAL entstehen könnten. Favorisiert wird dabei die Baltische Werft in St. Petersburg. Sevmash (Severodvinsk) sei völlig ausgelastet; ähnliches gelte für die mit Zerstörer- und Fregatten-Neubauten beschäftigten Nordwerft (St. Petersburg) und Yantar (Kaliningrad), die überdies nicht über die für den Bau so großer Schiffe notwendige Infrastruktur verfügten. Für die Baltische Werft würde der Auftrag allerdings eine Revision der derzeitigen Planung erfordern. Eigentlich wollte die Werft in den kommenden Jahren über die Newa hinweg auf die Vasilyevsky Insel umziehen. Die dort geplante Infrastruktur sei aber für den Bau großer Schiffe nicht geeignet, und Umplanung würde zu viel Zeit kosten. So spreche derzeit alles dafür, dass die Baltische Werft mit einem kurzfristigen Umbau am bisherigen Standort die Voraussetzungen für den MISTRAL-Bau schaffen wird – und der Umzug auf die Insel erst einmal vom Tisch ist.
(ganze Nachricht, da Marineforum und nur kurz im Netz - noch mehr news auf der hp ds MF und im Heft)


- tienfung - 24.12.2010

Der Vertag is nun abgeschlossen.

Zitat:Russland kauft zwei französische «Mistral»- Kriegsschiffe und erwirbt damit erstmals Angriffswaffen eines NATO- Mitgliedsstaates. Moskau vergab den Auftrag zum Bau der Hubschrauberträger an ein französisch-russisches Konsortium. Das teilte der Kreml mit. Zusätzlich zu den beiden Schiffen wird Russland zwei weitere «Mistral» in Lizenz nachbauen. Wie viel Moskau für das Geschäft bezahlt, wurde nicht bekannt. Schätzungen zufolge kostet eine «Mistral» rund 600 Millionen Euro.

http://www.schwaebische.de/politik/aktuell/politik-nachrichtenueberblick_artikel,-Russland-kauft-franzoesische-Kriegsschiffe-_arid,5007059.html?et_cid=2&et_lid=2

war jetzt die schnellste quelle die ich finden konnte, kam vor paar min im live ticker ^^.



- Erich - 25.12.2010

offiziöse Bestätigungen aus Moskau:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.de.rian.ru/security_and_military/20101224/257973018.html">http://www.de.rian.ru/security_and_mili ... 73018.html</a><!-- m -->
Zitat:Tauziehen um russischen Kampfschiff-Auftrag:
Frankreich lenkt in gemeinsamen Bau ein
Thema: Hubschrauberträger Mistral

18:50 24/12/2010
PARIS, 24. Dezember (RIA Novosti).
....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.de.rian.ru/security_and_military/20101224/257973326.html">http://www.de.rian.ru/security_and_mili ... 73326.html</a><!-- m -->
Zitat:Russische Marine bekommt Bautechnologie für französischen Hubschrauberträger Mistral

19:31 24/12/2010
MOSKAU, 24. Dezember (RIA Novosti).
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.de.rian.ru/security_and_military/20101224/257974191.html">http://www.de.rian.ru/security_and_mili ... 74191.html</a><!-- m -->
Zitat: Sicherheit und Militär
Erster Mistral-Hubschrauberträger für Russland wird bis 2014 gebaut

20:58 24/12/2010
MOSKAU, 24. Dezember (RIA Novosti).
....

Laut der Vereinbarung sollen zwei Schiffe in Frankreich und die beiden weiteren in Russland gebaut werden.

Der Quelle zufolge ist die Sankt Petersburger Werft Admiraltejskije Werfi als russischer Baustandort gewählt worden.

und eine Meldung der Tagesschau (für diejenigen, die die "russischen Staatsschmierblätter" als nicht seriös einschätzen - aber die Tageschau schreibt nicht viel anderes):
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/russland490.html">http://www.tagesschau.de/ausland/russland490.html</a><!-- m -->
Zitat:Waffenhandel an Heiligabend bestätigt
Russland kauft zwei französische Hubschrauberträger

Nach monatelangen Verhandlungen hat Frankreich von Russland den Zuschlag für den Bau von zwei Kriegsschiffen erhalten.
...

Stand: 24.12.2010 22:03 Uhr



- Erich - 26.12.2010

ergänzend <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/wochenschau.html">http://www.marineforum.info/html/wochenschau.html</a><!-- m -->
Zitat:In der vergangenen Woche hatten wir an dieser Stelle über die wahrscheinliche Entscheidung Russlands zur Beschaffung von französischen Hubschrauberträgern MISTRAL berichtet.

Nun ist es offiziell:
Am 24. Dezember informierte der russische Präsident Medwedjew seinen französischen Amtskollegen Sarkozy in einem Telefongespräch persönlich über die Annahme des französischen Angebots. Kurz danach wurde die internationale Presse unterrichtet. Demnach soll die russische Marine insgesamt vier Schiffe der MISTRAL-Klasse erhalten. Der Auftrag wird von einem französisch-russischen Konsortium erfüllt, in dem die französischen DCNS und STX sowie der russische Werftenverbund USC (United Shipbuilding Consortium) vertreten sind.

Die ersten beiden Schiffe werden bei STX im französischen St. Nazaire gebaut. Wenn Russland wir vereinbart im Januar 2011 eine Anzahlung leistet, könnte der erste Hubschrauberträger schon Anfang 2014 geliefert werden; das zweite Schiff dann ein Jahr später. Mit Angaben zu Details wie Preis und Ausrüstung hält man sich derzeit noch bedeckt. Nach den ersten zwei Schiffen (ein genauer Zeitrahmen wird noch nicht genannt) sollen mit französischer Werfthilfe und Technologietransfer zwei weitere MISTRAL in Russland gebaut werden. Während russische Medien in der Vorwoche noch die Baltische Werft favorisierten, nennt die Nachrichtenagentur Novosti nun die Admiralitätswerft in St. Petersburg als Bauwerft. Diese ist im militärischen Bereich derzeit auf den U-Bootbau spezialisiert, hat aber früher auch große Kriegsschiffe gebaut und stellt auch große zivile Schiffe her. Nach Angaben des Internet-Lexikons Wikipedia können auf einer offenen Helling Schiffe bis zu 250m Länge und 35m Breite gebaut werden, ausreichend für den Bau von MISTRAL (199m x 32m).
(ganzer Text, da Marieforum und nur kurz im Internet - noch mehr news auf der hp des MF und im Heft)


- Erich - 30.12.2010

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.de.rian.ru/security_and_military/20101230/258013723.html">http://www.de.rian.ru/security_and_mili ... 13723.html</a><!-- m -->
Zitat:Erster Mistral-Hubschrauberträger kommt Russland 720 Millionen Euro zu stehen
Thema: Hubschrauberträger Mistral

08:53 30/12/2010
© RIA Novosti. Alexey Danichev
MOSKAU, 30. Dezember (RIA Novosti).

...



- Erich - 24.01.2011

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.de.rian.ru/security_and_military/20110124/258152804.html">http://www.de.rian.ru/security_and_mili ... 52804.html</a><!-- m -->
Zitat:Frankreich und Russland besiegeln Mistral-Deal
Thema: Hubschrauberträger Mistral

11:30 24/01/2011
PARIS, 24. Januar (RIA Novosti).

Am Dienstag, dem 25. Januar, wird in der französischen Stadt Saint Nazaire ein Abkommen zwischen Frankreich und Russland über den Bau von Hubschrauberträgern der Mistral-Klasse für Russland unterzeichnet, heißt es in einem Kommuniqué aus dem Élysée-Palast.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->
Zitat:...
24 January

RUSSIA
Update MISTRAL-deal: according to Novosti, the currently prepared contract just provides for two French-built MISTRAL class helicopter carriers. Only once these are delivered (and tested), there will be decided if two more are to be built in Russia.
(rmks: remains to be confirmed)


UPCOMING / PLANNED EVENTS

RUSSIA (May-Jun)
Russian Black Sea Fleet KILO-class submarine ALROSA reportedly to participate in NATO submarine rescue exercise “Bold Monarch” … to be hosted by Spain.
...



Re: Die russische Marine - Erich - 11.02.2011

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/wochenschau.html">http://www.marineforum.info/html/wochenschau.html</a><!-- m -->
Zitat:Das Schicksal eines Hilfsschiffes der russischen Nordflotte liefert ein weiteres Beispiel für die fortdauernde Misere im russischen Kriegsschiffbau.

Die fast 6.000 ts (130m) verdrängende KARPATY, ein Spezialschiff für die Unterwasser-Rettung und –bergung (NEPA-Klasse, Projekt 530) war in den 1960-er Jahren in Nikolayev in der heutigen Ukraine gebaut und 1967 bei der Nordflotte in Dienst gestellt worden. Das Schiff diente dort als U-Bootrettungsschiff. Ein Hebegeschirr am Heck konnte bis zu 750 t schwere Lasten vom Meeresgrund bis kurz unter die Wasseroberfläche heben. Hinzu kamen zwei 60-t Kräne, die u.a. schwere Rettungs-Taucherglocken zum Einsatz bringen konnten. Spezialgerät erlaubte Tauchereinsatz bis zu 140m Wassertiefe. Angeblich konnte die KARPATY U-Booten bis in 500m Wassertiefe helfen.

Nach etwas mehr als 20 Dienstjahren verlegte das Schiff 1989 zu einer auf vier Jahre veranschlagten Grundinstandsetzung und Modernisierung nach Liepaja in die Ostsee und wurde dazu aus administrativen Gründen der Baltischen Flotte unterstellt. Kurz darauf kam es zum Zerfall der Sowjetunion. Die Arbeiten in Liepaja waren noch nicht beendet, aber das Schiff musste die Werft im nun unabhängigen Lettland verlassen. Mit Rumpfbesatzung und offenbar aus eigener Kraft fahrfähig verlegte die KARPATY nach Kronstadt. Dort kamen die Arbeiten bei unzureichender Finanzierung nur sehr langsam voran.

Als nach dem Untergang der KURSK (12 August 2000) die völlig unzureichenden Möglichkeiten der Nordflotte zur U-Bootrettung und –bergung offenkundig wurden, ordnete der damalige Präsident Putin die beschleunigte Wiederherstellung der KARPATY an. Zunächst kamen die Arbeiten auch wieder in Gang, aber schon bald floss erneut nur noch sporadisch Geld an die Werft in Kronstadt, die letztendlich sogar schließen musste. Im September 2009 stellte die Baltische Flotte „ihr“ Schiff außer Dienst. Seitdem liegt die KARPATY in Erwartung einer Entscheidung über ihr Schicksal in der Srednyaia Bucht bei Kronstadt.

85 % der Arbeiten sind abgeschlossen. Antriebsmotoren, Generatoren und Kompressoren sind komplett erneuert; Propeller und Wellen wurden ersetzt, Rumpf und Innenräume generalüberholt sowie hunderte Kilometer neue Kabel verlegt, Spezialgerät zur Unterwasser-Rettung und Bergung grundüberholt. Für die letzten noch fehlenden Arbeiten zur endgültigen Fertigstellung der KARPATY gibt es jedoch kein Geld. So wird die Nordflotte sich im Falle einer neuerlichen U-Boothavarie mit „zweitbesten“ Möglichkeiten (RUDNITSKIY-Klasse) bescheiden müssen. Zwar ist ein neues Spezialschiff für die Nordflotte im Bau. Die Admiralitätswerft hat 2005 in St. Petersburg die IGOR BELOUSOV auf Kiel gelegt (und soll wohl auch noch ein Schwesterschiff fertigen), aber deren Bau kommt nur sehr langsam voran. Als Grund für die Verzögerungen wird – welche Überraschung – ausbleibende Begleichung von Rechnungen durch die russische Marine genannt.
(ganze Meldung, da nur kurz im Netz und MF)


Re: Die russische Marine - Projekt21956 - 20.03.2011

Ein paar Nachrichten:
http://de.rian.ru/security_and_military/20110319/258611138.html
Zitat:Die Schwarzmeer- und die Ostseeflotte Russlands bekommen in den nächsten Jahren laut dem Vizechef des Stabs der russischen Seekriegsflotte, Vize-Admiral Oleg Burzew, neue U-Boote
http://de.rian.ru/security_and_military/20110319/258610446.html
Zitat:Russlands Kriegsmarine will laut Vize-Admiral Oleg Burzew, Vizechef des Stabs der russischen Seekriegsflotte, im kommenden Herbst das mit der Interkontinentalrakete „Bulawa“ ausgestattete Atom-U-Boot „Juri Dolgoruki“ in den Dienst stellen.
http://de.rian.ru/security_and_military/20110318/258599100.html
Zitat:Russland entwickelt ein grundsätzlich neues U-Boot für Aktivitäten in der nahe gelegenen Seezone. Das teilte ein ranghoher Vertreter des Hauptstabes der russischen Kriegsmarine RIA Novosti am heutigen Freitag mit.
http://rusnavy.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=11776
Zitat:JSC Severnaya Verf shipyard will construct 17 warships for Russian Navy; they are going to be frigates and corvettes, reported the shipyard's press service.
http://rusnavy.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=11770
Zitat:Third Severodvinsk-type 4-generation nuclear submarine (Project 885 Yasen) will be laid down this year, said a spokesman for the Navy on Thursday.

http://rusnavy.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=11768
Zitat:Russian Navy's submarine force will acquire up to 10 newest fourth-generation Severodvinsk-type nuclear subs (Project 885 Yasen), reports RIA Novosti referring to a high-ranking representative of Navy Main HQ.
http://rusnavy.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=11766
Zitat:First test of submarine-launched ballistic missile (SLBM) Bulava will be conducted in June, said Thursday Yury Solomonov, the missile's designer-in-chief.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://rusnavy.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=11757">http://rusnavy.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=11757</a><!-- m -->
Zitat:Russian defense minister made a definitive decision to transfer Navy Main HQ to St. Petersburg. Practically, it implies loss of control over the fleet for a long time including naval component of strategic nuclear force, and appropriation of enormous funds to create a parallel structure.

http://rusnavy.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=11744
Zitat:Defense shipyard Sevmash (Severodvinsk) will deliver 3 new-generation nuclear submarines to the Navy in the current year, reports ITAR-TASS citing the yard's director Nikolai Kalistratov.


Russisch:
http://rian.ru/defense_safety/20110319/355549208.html
Das (zukünftige)Russische U-boot der 5ten Generation wird Flügelraketen UND Ballistische Raketen haben.

Ausserdem:Laut einem Interview mit Popovkin wird an einem neuen Atom-U-boot und einem neuen Zerstörer sowie einer neuen AshM(Tsirkon-S) gearbeitet,der Zerstörer wurde schon vor ca. 1 Jahr erwähnt und sollte 30 Monate lang entwickelt werden,die Spezifikationen gibts im russischen Wiki(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%92%D0%9C%D0%A4_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8),der Erste könnte wohl 2013 auf Kiel gelegt werden.
Das Atom-U-boot welches Popovkin meinte ist wohl das Gleiche wie in dem russischen Link.

Die Entwicklung eines neuen konventionellen U-boots bedeutet wohl,dass man endgültig eingesehen hat,dass die Lada-Klasse ein Haufen Müll ist,worauf auch schon die Beschaffung von 3 neuen Kilos hindeutete.
Von den 17 neuen Schiffen sind 5 schon im Bau,das Projekt 20385 ist etwas länger und mit einem UKSK-Modul besser bewaffnet als die momentan im Bau befindlichen Einheiten.


Re: Die russische Marine - Foxhound31BM - 20.03.2011

Projekt21956 schrieb:Die Entwicklung eines neuen konventionellen U-boots bedeutet wohl,dass man endgültig eingesehen hat,dass die Lada-Klasse ein Haufen Müll ist,worauf auch schon die Beschaffung von 3 neuen Kilos hindeutete.
Die Lada-Klasse ist kein Müllhaufen, sie wurde dazu gemacht, weil man zuletzt alles überstürzt angegangen ist. Gleichzeitig ist die Kilo-Klasse aber inzwischen ausgelutschter als Bill Clinton nach Monicas Blowjob ...


Re: Die russische Marine - Projekt21956 - 20.03.2011

Zitat:Die Lada-Klasse ist kein Müllhaufen, sie wurde dazu gemacht, weil man zuletzt alles überstürzt angegangen ist. Gleichzeitig ist die Kilo-Klasse aber inzwischen ausgelutschter als Bill Clinton nach Monicas Blowjob ...
Bestimmt hat man in Russland es nicht verlernt SSKs zu Designen,aber die Probleme die es mit der Klasse gibt sind anscheinend nicht zu beheben und der Kauf von 3 neuen Kilos sowie die Entwicklung eines neuen SSKs deuten IMO darauf hin,dass man diese Klasse aufgegeben hat und wohl keine neuen Ladas auf Kiel gelegt werden und eine Klasse die aufgegeben wird.weil man ihr die Zicken nicht austreiben kann ist für mich Müll.
Die neuen Kilos heissen ja Projekt 0636.3,was auf neuerungen hindeutet im Vergleich zu den "normalen" 636ern.


Re: Die russische Marine - ich - 21.03.2011

Projekt21956 schrieb:
Zitat:Die Lada-Klasse ist kein Müllhaufen, sie wurde dazu gemacht, weil man zuletzt alles überstürzt angegangen ist. Gleichzeitig ist die Kilo-Klasse aber inzwischen ausgelutschter als Bill Clinton nach Monicas Blowjob ...
Bestimmt hat man in Russland es nicht verlernt SSKs zu Designen,aber die Probleme die es mit der Klasse gibt sind anscheinend nicht zu beheben und der Kauf von 3 neuen Kilos sowie die Entwicklung eines neuen SSKs deuten IMO darauf hin,dass man diese Klasse aufgegeben hat und wohl keine neuen Ladas auf Kiel gelegt werden und eine Klasse die aufgegeben wird.weil man ihr die Zicken nicht austreiben kann ist für mich Müll.
Die neuen Kilos heissen ja Projekt 0636.3,was auf neuerungen hindeutet im Vergleich zu den "normalen" 636ern.
Es werden ziemlich sicher keine neuen Ladas gebaut (ich mein die U-Boote, die "Autos" dürfen leider weiterproduziert werden Big Grin) Nur noch die 2 bereits begonnenen Einheiten werden fertiggestellt und kommen zur Baltischen Flotte (Zusammen mit dem Nullschiff). 3
neue Kilos bekommt die Schwarzmeerflotte. Es gibt Gerüchte, dass auch die Pazifikflotte 3 Einheiten bekommt.


Re: Die russische Marine - Projekt21956 - 21.03.2011

Zitat:die "Autos" dürfen leider weiterproduziert werden
Ach,was haste den gegen die Ladas,ich bin schon öfter in welchen mitgefahren und ich würd sie nem Golf II bevorzugen(vor allem wenns darum geht nen LKW auf einem Standstreifen aus Kies zu Überholen Big Grin ).


Re: Die russische Marine - ich - 21.03.2011

Projekt21956 schrieb:
Zitat:die "Autos" dürfen leider weiterproduziert werden
Ach,was haste den gegen die Ladas,ich bin schon öfter in welchen mitgefahren und ich würd sie nem Golf II bevorzugen(vor allem wenns darum geht nen LKW auf einem Standstreifen aus Kies zu Überholen Big Grin ).
Gegen den Niva habe ich ja nichts! Eines der wenigen zuverlässigen Autos! Aber der ganze neumodisch imitierte Mist... Big Grin


Re: Die russische Marine - Erich - 27.03.2011

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.de.rian.ru/politics/20110327/258686403.html">http://www.de.rian.ru/politics/20110327/258686403.html</a><!-- m -->
Zitat:Russische Marine will Pazifikflotte mit Raketenkreuzer verstärken

18:04 27/03/2011
MOSKAU, 27. März (RIA Novosti).

Russland hält an dem Plan fest, seine Pazifikflotte zu verstärken. Neben neuen Atom-U-Booten und Hubschrauberträgern kann auch der Raketenkreuzer Marschall Ustinow in den Fernen Osten verlegt werden. Aber zuerst muss das 25 Jahre alte Kriegsschiff modernisiert werden.
...



Re: Die russische Marine - Foxhound31BM - 28.03.2011

Projekt21956 schrieb:Die neuen Kilos heissen ja Projekt 0636.3,was auf neuerungen hindeutet
Vermutlich steht die letzte 3 für die Produktionszahl. Vermutlich übernimmt man wohl diverse (funktionierende) Systeme aus der Lada-Klasse.

ich schrieb:(ich mein die U-Boote, die "Autos" dürfen leider weiterproduziert werden Big Grin)
Hey, unser 76er Shigulij wird noch durch die Taiga rattern, wenn der letzte Toyota Landcruiser auf dem Schrottplatz gelandet ist. :twisted: