Forum-Sicherheitspolitik
Israel vs. Syrien - Druckversion

+- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org)
+-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97)
+--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99)
+--- Thema: Israel vs. Syrien (/showthread.php?tid=398)

Seiten: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40


- Nightwatch - 26.08.2010

Zitat:The long road to Syria

Ynetnews special: New book reveals full story behind bombing of Syrian reactor by Israel

London, end of July 2007. A guest at a large Lexington hotel left his room in the evening, took the elevator down to the lobby, and stepped into a vehicle waiting for him outside. He was a senior Syrian official who arrived from Damascus a short while earlier and rushed to a meeting downtown.

The moment he left the hotel, two men rose from their seats at the corner of the lobby. They stepped into the elevator, reached the guest's room, and opened the door using keys. They searched the room professionally but did not need to work too hard. The Syrian's laptop was right on the desk. The two men installed a Trojan Horse - spyware that created a "backdoor" to the computer. Using this door, it became possible to monitor the computer remotely and copy all the material saved on it. Within minutes, the two men left the room.

...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3944303,00.html">http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 03,00.html</a><!-- m -->

Besser als jeder Spionageroman.


Re: Israel vs. Syrien - Erich - 04.12.2011

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/wochenschau.html">http://www.marineforum.info/html/wochenschau.html</a><!-- m -->
Zitat:Nach wie vor verkünden einige Medien, der russische Flugzeugträger ADMIRAL KUZNETSOV stünde mit Kurs auf Syrien im Mittelmeer, und der US-Flugzeugträger GEORGE BUSH habe direkt vor der syrischen Küste Position bezogen – und nach wie vor sind all diese Meldungen falsch.
...
so meldet das Marineforum, um sich dann breiter zu den beiden Trägern auszulassen - aber mir kommt es auf diesen Teil der Meldung an:
Zitat:...
Natürlich werden geschlossene Verträge erfüllt, und auch wenn überall diesbezügliche Forderungen laut werden: ein von den UN gegen Syrien verhängtes Waffenembargo gibt es bisher nicht – und es ist gegen der erklärten Willen der Vetomächte Russland und China auch nur bei einer signifikanten Lageveränderung zu erwarten. So hat Russland „in der jüngsten Vergangenheit“ denn auch die schon 2007 bestellten, modernen Küsten-FK Systeme „Bastion“ geliefert.

Bastion nutzt Flugkörper SSC-5, eine Variante des überschallschnellen Seeziel-FK P-800 Onyx 355M (auch bekannt unter dem Namen Yakhont bzw. dem NATO-Code SS-N-26). Die Reichweite dieser FK wird mit bis zu 300 km angegeben; sie legen dabei in etwa fünf Meter Flughöhe 750 m pro Sekunde zurück (Mach 2,5) und verfügen über einen Suchkopf, der im Zielanflug weitgehend passiv bleibt und auch durch elektronische Abwehrmaßnahmen nur schwer störbar sein soll. Auch wenn ein Einsatz über die maximale Distanz natürlich auch die Fähigkeit erfordert, so weit entfernte Ziele zu orten, eindeutig zu identifizieren und die Zielzuweisungsdaten in das System einzuspeisen: mit dem Erwerb der russischen Systeme verfügt Syrien über ein effektives Abwehrmittel gegen Intervention von See.
...



Re: Israel vs. Syrien - Nightwatch - 05.12.2011

Zitat:Auch wenn ein Einsatz über die maximale Distanz natürlich auch die Fähigkeit erfordert, so weit entfernte Ziele zu orten, eindeutig zu identifizieren und die Zielzuweisungsdaten in das System einzuspeisen: mit dem Erwerb der russischen Systeme verfügt Syrien über ein effektives Abwehrmittel gegen Intervention von See.
Aha. Wie das denn, wenn sie hinterm Horizont eh nichts sehen?


Re: Israel vs. Syrien - Erich - 05.12.2011

jedenfalls ist es nicht mehr - wie in der Vergangenheit - möglich, dass israelische Schnellboote bis kurz unter die Küste fahren und dort die syrische Marine sogar im Hafen angreifen und "Schiffe versenken" spielen.
Auch der Angriff auf das israelische Boot beim letzten Libanon-Feldzug sollte Dir und Deiner Regierung aufzeigen, dass Israel nicht mehr ohne Risiko die Küste der nördlichen Nachbarstaaten abriegeln kann.


Re: Israel vs. Syrien - Nightwatch - 05.12.2011

Zitat:jedenfalls ist es nicht mehr - wie in der Vergangenheit - möglich, dass israelische Schnellboote bis kurz unter die Küste fahren und dort die syrische Marine sogar im Hafen angreifen und "Schiffe versenken" spielen.
Das würdest du jedenfalls richtig gut finden, nicht?

Schnellbootgefechte sind sowas von Siebziger Jahre. Das was heute als syrische Marine durchgeht ist eh nicht das Leben eines einzigen israelischen Matrosen wert. Und wenn man doch möchte könnte man es mit Flugzeugen oder U-Booten ganz genauso.

Zitat:Auch der Angriff auf das israelische Boot beim letzten Libanon-Feldzug sollte Dir und Deiner Regierung aufzeigen, dass Israel nicht mehr ohne Risiko die Küste der nördlichen Nachbarstaaten abriegeln kann.
Krieg ist immer mit Risiko verbunden. Aber mal davon abgsehen, das die israelischen Raketenabwehrsysteme eine bessere Figur machen werden als beim letzten aufgebauschten Betriebsunfall, Küsten abriegeln kann man auch unter dem Horizont. Und entgegen deiner pazifistischen Beißrefelxe ginge mit dem einen oder anderen versenkten Schnellboot auch keine Welt unter.


Re: Israel vs. Syrien - Schneemann - 05.12.2011

Zitat:jedenfalls ist es nicht mehr - wie in der Vergangenheit - möglich, dass israelische Schnellboote bis kurz unter die Küste fahren und dort die syrische Marine sogar im Hafen angreifen und "Schiffe versenken" spielen.
Erich, die israelischen Erfolge in den Schnellbootkämpfen des 73'er Krieges (Latakia, Baltim) wurden fast immer gegen gleich starke oder überlegene arabische Streitkräfte erreicht. Es war aber schlicht so, dass die israelische Führung besser war und die israelischen Waffen ebenso besser waren. Einfach mal irgendwo hinfahren und was abschießen macht heute niemand mehr, und hat auch damals so niemand gemacht. Es war immer einer Risiko, so wie dies übrigens jeder Krieg ist, wie Nightwatch schon geschrieben hatte. Das dürfte dir aber entgehen...

Schneemann.


Re: Israel vs. Syrien - Erich - 05.12.2011

Schneemann schrieb:.... Es war aber schlicht so, dass ... die israelischen Waffen ... besser waren. ...
Schneemann.
thats it - und Syrien hat nun eindeutig Waffensysteme, die seine Küsten besser schützen können als vorher; und mit Latakia sprichst Du genau das Problem an - am 6. Oktober ist die israelische Marine mit verschiedenen SA'AR Typen in einer Art "Vorneverteidigung" auf Latakia vorgestoßen, hat erst ein kleines syrisches Torpedoboot der P-4 Klasse (Frühwarnpatroullie) versenk und dann einen syrischen Minensucher (T-34 Klasse) und dann drei syrische SChnellboote, deren (weiter reichende) Styx vorher abgewehrt wurden.
Beim zweiten Angriff auf Latakia (11. Oktober) und dem folgenden Angriff auf Tartus (12. Oktober) haben sich die Syrer schon nicht mehr richtig aus dem Hafen getraut und unter dem Schutz von Handelsschiffen (ergebnislos) die israelischen Schnellboote attackiert.

Da war das israelische Konzept der gelenkten Flugkörper kürzerer Reichweiten den sowjetischen "Fire and Forget" eindeutig überlegen.

Danach konnte Israels Marine fast jede Nacht von See aus Ziele an Land angreifen, am 22. Oktober sogar am hellen Tag (!) die syrischen Treibstoffbunker in Latakia durch Artilleriebeschuss (!) vernichten.

Ich denke, solche Attacken dürften inzwischen nicht mehr möglich sein.


Re: Israel vs. Syrien - Nightwatch - 05.12.2011

Erich schrieb:thats it - und Syrien hat nun eindeutig Waffensysteme, die seine Küsten besser schützen können als vorher;
Nö, das ist erst mal garnichts. Relevant ist höchtens die Frage wie wirksam diese Waffensysteme gegen mögliche Gegner in einem denkbaren Szenarion wären. Das sie ihre Küsten jetzt besser schützen können als vorher ist an und für sich nicht relevant.


Erich schrieb:Ich denke, solche Attacken dürften inzwischen nicht mehr möglich sein.
Soso. Ich denke eher das kein Israeli, Syrer, Ami oder Russe wirklich weiß, ob sie noch erfolgreich durchzuführen wären. Dazu sind die Waffensysteme auf der anderen Seite zu unbekannt.
Der springende Punkt ist aber das es ein zweites Latakia so sowieso nicht mehr geben wird. Es gibt überhaupt keinen Grund mehr dazu. Die Syrische Marine hat keinen realen Gefechtswert mehr und die IAF könnte sie binnen weniger Stunden mit einem Bruchteil der 1973 dafür nötigen Ressourcen vernichten.
Insofern - wenn die Syrer ihr Geld für AShMs rausschmeißen kann einen das nur recht sein.


Re: Israel vs. Syrien - Tiger - 11.12.2011

@Erich
Während die israelische Marine hochseefähiger wurde, etwa durch die Beschaffung der drei Korvetten der Eilat-Klasse, ist der Bestand der syrischen Marine überaltert - bis auf sechs Torpedoboote der iranischen Tir-Klasse und die gleiche Anzahl an Patrouillenbooten der iranischen MIG-S-1800-Klasse, die aber kaum Kampfwert haben.
Ansonsten stützt sie sich auf zwei uralte Fregatten der Petya III-Klasse, eine Anzahl ebenso veralteter FK-Schnellboote der beiden Osa-Klassen nebst vier Minensuchern, von denen aber drei Binnenminensucher der Yevgenya-Klasse sind.
Ihre drei U-Boote der Romeo-Klasse hat die syrische Marine heute nicht mehr, und ihre beiden Petya III dürften eigentlich nur noch für Patrouillen und den Landzielbeschuss geeignet sein. Inwieweit ihre drei Torpedorohre 533mm sie zur U-Boot-Bekämpfung und gemeinsam mit den vier Geschützen 76mm zur Seezielbekämpfung befähigen sei dahingestellt. Ich sehe erstere Möglichkeit pessimistisch, zweitere optimistischer.
Die FK-Schnellboote der Osa II- und Osa I-Klasse sind ohne ihre FK vom Typ SS-N-2 "Styx" - ein inzwischen uralter Seeziel-FK - faktisch wertlos, was die Frage aufwirft wie alt und gut gewartet die syrischen Bestände sind. Zumindest das syrische Heer leidet aber traditionell unter schlechter Wartung und Logistik, auch für arabische Maßstäbe.
Bei der Tir-Klasse stellt sich hingegen die Frage ob sie mit Seeziel-FK ausgerüstet wurden und ob sie Shkval abfeuern können, sofern die syrischen Streitkräfte über diesen Superkavitationstorpedo verfügen. Insgesamt ist der Entwurf aber eher für die Straße von Hormuz und den Persischen...pardon Arabischen Golf ausgelegt.
Eine recht aktuelle Übersicht über die Ausrüstung der syrischen Streitkräfte findet sich übrigens hier:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.inss.org.il/upload/(FILE">http://www.inss.org.il/upload/(FILE</a><!-- m -->)1287493352.pdf


Re: Israel vs. Syrien - Erich - 16.12.2011

ich habe nicht behauptet, dass Syrien den Israelis heute auf hoher See oder gar vor deren Küste gefährlich werden könnte,
ich habe geschrieben, dass Israels Marine jetzt nicht mehr so (einfach) wie früher unmittelbar unter der syrischen Küste operieren kann.


Re: Israel vs. Syrien - Shahab3 - 16.12.2011

Die Tir-Klasse mit Seeziel-FK auszustatten würde das Grundkonzept einer möglichst niedrigen Radarsignatur ad absurdum führen. Insofern gehe ich auch davon aus, dass Seeziel-FK nicht nachträglich eingerüstet wurden. Die Hauptbewaffnung der Boote sind die zwei 533mm Torpedos (z.B. Shkval oder YT534W1).

Syrien scheint kein gesteigertes Interesse zu zeigen, größere Boote zu beschaffen bzw. zu modernisieren. Offenbar hat man eingesehen, dass dieses Thema für den Küstenschutz zu kostspielig und ineffektiv ist. Die größte Bedrohung für feindliche Überwassereinheiten geht von den landgestützten syrischen Bastion und Noor Systemen aus. Solang diese nicht ausgeschaltet sind, ist die Lebenserwartung auf den größeren israelischen Booten nicht viel höher wie auf den syrischen.


Re: Israel vs. Syrien - Erich - 22.12.2011

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->
Zitat:...
20 December

SYRIA
Update: Major exercises of Syrian navy and air forces reportedly included live anti-ship missile firing.

...



Re: Israel vs. Syrien - Erich - 16.07.2012

Im Zuge der derzeitigen Diskussion um Syrien ist diese ältere Analyse durchaus bedenkenswert:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://csis.org/files/media/csis/pubs/081125_is_syria_air_sam.pdf">http://csis.org/files/media/csis/pubs/0 ... ir_sam.pdf</a><!-- m -->
Zitat:Israeli-Syrian Air and SAM Strength Analysis
Working Estimates of Force Numbers and Location
(Stand Nov. 2008) - inzwischen ist die syrische Flugabwehr durch weitere Systeme (Pantsir, BUK-M2) noch stärker geworden


Re: Israel vs. Syrien - Nightwatch - 19.07.2012

Schwächer konnte sie ja auch nicht mehr werden...

Zitat:IDF on alert, cancels weekend breaks over Syria

The IDF raised its level of alert on Thursday and called off weekend furloughs for officers and soldiers due to concern over the ongoing fighting in Syria.

Israel is concerned with three different scenarios. The first is concern about the transfer of Syria's chemical weapons to a third party like Hezbollah.

The second worrisome scenario is the fragmentation of the country, whereby certain parties or even a lone gunmen may gain access to bases with chemical weapons or other weapons systems, and then try to use them against Israel. For example, there is concern about tanks, or even airplanes, falling into the hands of a rogue actor who will decide to use it against Israel.

And the third scenario is the possibility that Assad - feeling his back against the wall – will decides to take Israel with him, and as a result fire everything he has toward Israel.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=278165">http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=278165</a><!-- m -->


Re: Israel vs. Syrien - Tiger - 20.07.2012

@Erich
Die syrische Luftabwehr ist zwar recht modern ausgerüstet, aber bei der Professionalität sieht es anders aus.
Tatsächlich ist die syrische Luftabwehr in der Vergangenheit durch eine schlechte Feuerdisziplin aufgefallen, was etwa 1965 dazu führte das sie für mindestens ein Zehntel (!) der eigenen Verluste an Kampfflugzeugen verursachte und darüber hinaus auch einige verbündete irakische Kampfflugzeuge abschoss.
Auch die syrische Luftwaffe hat Schwächen z.B. bei der Ausbildung. So ist etwa bekannt das syrische Piloten den Dogfight wo es nur geht vermeiden, und das aus gutem Grund...