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Re: Israel - Erich - 18.11.2012

Schneemann schrieb:Shahab3 schrieb:
Zitat:Wir waren bisher immer clever genug das zu durchblicken. Wir sollten aber auch weiterhin der Ordnung halber darauf achten, dass wir bei den jeweiligen Schwerpunkten des Threads bleiben. Ich bin absolut nicht dafür, an dieser Praxis etwas zu ändern und etwa für jeden Konflikt einen eigenen Thread zu eröffnen.
Nein, das auch wieder nicht. Eine Aufsplitterung in 1., 2., 3. etc. Gazakrieg halte ich auch für sinnentfremded (PS: Nichts gegen Ambassador, der sich ähnlich geäußert hat). Aber: Ziemlich exakt gleiche Meldungen tauchten in 2-3 verschiedenen Threads auf - und führten meist immer zu den selben Zoffereien, insofern war mancher a) entweder eben nicht clever genug, das Problem zu durchblicken, oder aber b) es war ein unübersichtliches, wenngleich auch beabsichtigtes Chaosposten, das einfach nur Provozieren sollte. Und sowas ist Mist.
...

Schneemann.
was haltet Ihr von dem Gedanken, diesen Thread "Israel - Palästina" <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?f=42&t=1963&start=2130">viewtopic.php?f=42&t=1963&start=2130</a><!-- l --> mit dem speziellen Inhalt der Interaktion beider Gruppierungen wieder zu öffnen.

Die Stränge "Israel" und "Palästina" würden dann wieder für die "Innenpolitik" und interne Nachrichten, z.B. Wirtschaftsdaten der jeweiligen Region frei.


Re: Israel - Schneemann - 18.11.2012

Die Idee ist gar nicht schlecht. Aber dann müssten manche "Thread-Closer" sich endlich bitte mal aufraffen, hier reinzuschauen und den geschlossenen Thread wieder aufzumachen. Der Sachverhalt von wegen einer möglichen Wiederöffnung von diesem betreffenden Thread wurde auch schon früher mehrfach angesprochen, getan hat sich aber in den knapp 2 Jahren (!) seit der Schließung NICHTS...

Schneemann.


Re: Israel - Erich - 18.11.2012

Nightwatch schrieb:...Ich hoffe das niemand ernsthaftes Interesse an einer Waffenruhe hat. Eine Einstellung der Kämpfe bringt zum jetzigen Zeitpunkt garnichts. Es muss eine Bodenoffensive erfolgen um weitere Terrorinfrastruktur zu zerstören. So toll die Luftangriffe sind - die Zahl an getöteten Terroristen ist viel zu gering als das die Aktion bleibenden Eindruck hinterlässt. Das können nur Panzer sicherstellen.
Gleichwohl sieht es momentan wohl eher so aus, das Israel nicht unbedingt auf eine Bodenoffensive drängt. Da der beste Zeitpunkt zum Einmarsch aus politischer Sicht wohl schon verstrichen ist drängt jetzt die Zeit.
Dazu folgende Berichte:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/gaza-konflikt-eine-offensive-mit-strategie-11964322.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 64322.html</a><!-- m -->
Zitat:Gaza-Konflikt
Eine Offensive mit Strategie?
18.11.2012 · Kommt es zu einer israelischen Bodenoffensive im Gazastreifen? Ein Krieg mit Verlusten unter den eigenen Soldaten ist zwei Monate vor der Wahl für die Regierung Netanjahu ein riskantes Unterfangen. ...
...

Israelische Kommentatoren ... weisen ... auch darauf hin, dass zu Beginn des zweiten Libanonkriegs im Jahr 2006 gut 80 Prozent der Israelis die Offensive gegen die Hizbullah unterstützen. Am Ende waren wegen des unbefriedigenden Ausgangs nur wenige Prozent übrig geblieben.

...
ein Krieg mit Verlusten unter den eigenen Soldaten ist gut 60 Tage vor der Wahl ein riskantes Unterfangen. Die israelische Führung müsse sich bald entscheiden, ob sie die Operation ausweiten oder langsam beenden wolle, erwartet daher die Zeitung „Haaretz“.
....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/nahost-konflikt-britische-regierung-warnt-israel-vor-bodenoffensive-1.1526450">http://www.sueddeutsche.de/politik/naho ... -1.1526450</a><!-- m -->
Zitat:Nahostkonflikt
Britische Regierung warnt Israel vor Bodenoffensive


18.11.2012, 15:27 Israels Premier Netanjahu droht, den Militäreinsatz im Gazastreifen auszuweiten - die Angst vor einer Eskalation wächst: Großbritanniens Außenminister Hague warnt eindringlich vor einer Bodenoffensive. Israel könnte so Unterstützung "in aller Welt" verlieren. Bei einem Luftangriff auf ein Haus in Gaza kamen nach palästinensischen Angaben zehn Zivilisten ums Leben.
...
edit:
inzwischen bringt die ZEIT einen Bericht, der ein hässliches Licht auf die Friedensbereitschaft der israelischen Regierung wirft:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/politik/ausland/2012-11/israel-hamas-gaza-angriffe-friedensverhandlung/seite-2">http://www.zeit.de/politik/ausland/2012 ... ng/seite-2</a><!-- m -->
Zitat:Ägypten bemüht sich um Waffenstillstand
Seite 2/2:
Waffenstillstandsvertrag war unterschriftsreif

Bereits Anfang letzter Woche, drei Tage vor Beginn der Feindseligkeiten, hatte ein von Ägypten vermittelter Waffenstillstandsvertrag unterschriftsreif vorgelegen. Während auf palästinensischer Seite Hamas und Islamischer Jihad ihre Zustimmung signalisierten, hielt sich Israels Kabinett bedeckt, wiegte die palästinensische Seite in einem gezielten "Manöver der Desinformation" in Sicherheit, wie die Zeitung Haaretz schrieb. Am Mittwoch dann ließ Jerusalem überraschend den Hamas-Militärchef Ahmed al-Dschabari mit einer Rakete aus der Luft töten, was die militärische Eskalation auslöste
...
.



Re: Israel - Nightwatch - 18.11.2012

Was du nicht verstehst: Frieden gibt es nicht und Waffenstillstände sind keine Lösung sondern ein Problem.


Re: Israel - Exirt - 18.11.2012

Das ist Krieg ohne moralische Grenzen, Erich.
Damit haben sie es hingekriegt ihn unvorsichtig werden zu lassen.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aljazeera.com/programmes/insidestoryamericas/2012/11/2012111761118166601.html?utm_content=automate&utm_campaign=Trial6&utm_source=NewSocialFlow&utm_term=plustweets&utm_medium=MasterAccount">http://www.aljazeera.com/programmes/ins ... terAccount</a><!-- m -->


Re: Israel - Erich - 18.11.2012

auch Obama warnt vor einem Einmarsch in den Gaza-Streifen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heute.de/ZDF/zdfportal/web/heute-Nachrichten/4672/25312840/e44f4f/Guter-Wille-statt-Waffenruhe.html">http://www.heute.de/ZDF/zdfportal/web/h ... nruhe.html</a><!-- m -->
Zitat:...
US-Präsident Barack Obama äußerte die Hoffnung, dass sich die Gaza-Krise nicht weiter ausdehnen werde. Wenn sich israelische Truppen im Gazastreifen befänden, sei die Gefahr "sehr viel größer", dass es dabei Tote und Verletzte gebe. Israels Regierungschef Benjamin Netanjahu hatte zuvor von der Bereitschaft zu einer "deutlichen Ausweitung" des Militäreinsatzes gesprochen und damit Spekulationen über eine bevorstehende Bodenoffensive angeheizt.
...



Re: Israel - Nightwatch - 19.11.2012

Zitat:Palestinians: Israel demands 15-year lull, Morsi guarantee

According to reports in Cairo, Israel put forward six key demands for ceasefire, threatened ground offensive in Gaza if no response within 48 to 72 hours

According to reports in Cairo, these are the conditions for a ceasefire set forth by Israel:

1. A lull for a period of more than 15 years.

2. An immediate cessation of arms smuggling and the transfer of weapons to Gaza.

3. Cessation of rocket fire on the part of all armed Palestinian factions and an end to attacks on soldiers near the Gaza border.

4. Israel has the right to hunt down terrorists in the event of an attack or if it obtains information on an imminent attack.

5. The Rafah border crossing between Gaza and Egypt will remain open, but the crossings on the Gaza-Israel border will remain closed.

6. Egypt's politicians, headed by President Mohammed Morsi, will be the guarantors of any ceasefire agreement. Meaning, the agreement will be backed by Egypt's political echelon rather than by its security establishment.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4308099,00.html">http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 99,00.html</a><!-- m --> :lol:


Re: Israel - hunter1 - 19.11.2012

Die Punkte 1, 4 und 6 sind sowas von unrealistisch. An den anderen Punkten ist nichts auszusetzen. Insbesondere Punkt 4 ist keiner, der je in ein Abkommen integriert würde.
Kurz: mit solchen Forderungen wird es keinen Waffenstillstand geben.


Re: Israel - Nightwatch - 19.11.2012

Das ist ja auch hoffentlich Sinn der Sache.


Re: Israel - Shahab3 - 19.11.2012

Anonymous solidarisiert sich mit den Palästinensern in Gaza und hat offenbar eine Reihe von Cyberangriffen gegen israelische Ziele durchgeführt:

Zitat:Cyberwar mit 44 Millionen Hackerangriffen auf Israel
...
Seit einigen Tagen ruft es lautstark zu Cyber-Attacken auf, weil der Staat gedroht habe, Gaza von allen Telekommunikationsmöglichkeiten abzuschneiden.
...
Laut der israelischen Regierung habe es allein in den vergangenen vier Tagen 44 Millionen Angriffe auf Webseiten der Regierung in Tel Aviv gegeben. Finanzminister Yuval Steinitz spricht von einer "zweiten Front".
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.stern.de/digital/online/nahostkonflikt-cyberwar-mit-44-millionen-hackerangriffen-auf-israel-1928735.html">http://www.stern.de/digital/online/naho ... 28735.html</a><!-- m -->

Zitat:Hacker group Anonymous' OpIsrael downs hundreds of Israeli websites
NOVEMBER 17, 2012BY: MICHAEL SANTO

The hackers said “OpIsrael” had either damaged or completely deleted the sites of over 650 public and private organizations including the Bank of Jerusalem, which is one of Israel's main financial institutions.

“Bank of Jerusalem database has been deleted,” Anonymous tweeted simply via the YourAnonNews Twitter group, on Friday.
...

Im Statement von Anonymous heisst es:

Zitat:...
To the people of Gaza and the "Occupied Territories", know that Anonymous stands with you in this fight. We will do everything in our power to hinder the evil forces of the IDF arrayed against you. We will use all our resources to make certain you stay connected to the Internet and remain able to transmit your experiences to the world. As a start, we have put together the Anonymous Gaza Care Package - <!-- m --><a class="postlink" href="http://bit.ly/XH87C5">http://bit.ly/XH87C5</a><!-- m --> - which contains instructions in Arabic and English that can aid you in the event the Israel government makes good on it's threat to attempt to sever your Internet connection. It also contains useful information on evading IDF surveillance, and some basic first aid and other useful information. We will continue to expand and improve this document in the coming days, and we will transmit it to you by every means at our disposal. We encourage you to download this package, and to share it with your fellow Palestinians to the best of your ability.

We will be with you. No matter how dark it may seem, no matter how alone and abandoned you may feel - know that tens of thousands of us in Anonymous are with you and working tirelessly around the clock to bring you every aid and assistance that we can.

...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.examiner.com/article/hacker-group-anonymous-opisrael-downs-hundreds-israeli-websites">http://www.examiner.com/article/hacker- ... i-websites</a><!-- m -->

Weiterhin wurden wohl die Namen und Adressen von 5000 Personen im Dunstkreis der israelischen Streitkräfte veröffentlicht.


Re: Israel - Schneemann - 19.11.2012

War abzusehen, wenn man bisherige Anonymus-Aktionen bzw. "Kommentare" (auch hinsichtlich der Grammatik) etwas verfolgt hat.

Schneemann.


Re: Israel - Erich - 19.11.2012

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->
Zitat:...
18 November

ISRAEL (Gaza)
Israel navy corvettes targeted several Hamas/Islamic Jihad-related sites in the Gaza Strip … also shelled the Gaza port area. Hamas claims to have fired three missiles at the vessels … most probably all missed although an Iranian news outlet reports one corvette took a hit
(rmks: not even Hamas made such claim).
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/gaza-konflikt-unter-der-eisernen-kuppel-11965314.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 65314.html</a><!-- m -->
Zitat:Gaza-Konflikt
Unter der eisernen Kuppel

19.11.2012 · Wenn die Sirenen ertönen, bleiben nur Sekunden für die Flucht in die Schutzräume. Dennoch ist im Süden Israels kaum jemand kriegsmüde. Die Israelis stehen hinter den Angriffen auf Gaza.
....
Terrorangriffe jedweder Coleur haben in den letzten Jahrzehnten noch nie zu einem Rückgang der "Kriegsbereitschaft" der angegriffenen Zivilbevölkerung geführt. Ganz im Gegenteil: die rücken zusammen und scharen sich hinter ihrer Regierung. Bestes Beispiel sind die Massenbombardements Englands oder Deutschlands im letzten Weltkrieg.
Von "Kriegsmüdigkeit" war keine Rede - im Gegenteil: die Hassparolen von Goebbels & Co. haben nur mehr Wiederhall "im Volk" gefunden.


Re: Israel - Nightwatch - 19.11.2012

Zitat:Much talk, but Day 6 of Gaza operation ends with no game changer

Netanyahu says he is ready to send in the troops by end of Tuesday if Hamas rocket attacks on southern Israel haven’t halted by then

Israel’s Prime Minister Benjamin Netanyahu had reportedly indicated that if Hamas did not halt its rocket attacks by Tuesday, he would order a ground offensive, and several of his ministers underlined that position. Hamas political bureau chief said at a press conference in Cairo that he did not seek an escalation but that Hamas was ready to fight a ground offensive if it unfolded.
http://www.timesofisrael.com/while-both-sides-talk-of-ceasefires-and-ground-offensives-day-six-of-gaza-conflict-ends-with-no-decisive-change/

Morgen ist der entscheidende Tag. Entweder es gibt bis zum Abend eine Einigung oder die Israelis gehen rein. Man sollte sich nichts vormachen, wenn sie reingehen wird das kein Cast Lead 2.0 oder Libanon 2.0. Israel hat schon jetzt ein vielfaches an militärischer Schlagkraft zusammengezogen als in jeder Operation seit 1982.
Wenn sie reingehen wird es enorme Ausmaße annehmen die die Welt entsetzen werden.
Werden sie reingehen? Chancen stehen meines Erachtens mittlerweile bei fünfzig fünfzig. Aus zwei Gründen: Die Vorbereitungen sind enorm. Die Medien fangen das schlecht ein, in diversen englischsprachigen Foren mit israelishcen Usern findet sich das ein oder andere interessante Fragment dazu. Hier wird eine Bodenoffensive mit enormen Ausmaß gezielt und konkret vorbereitet. Bei solch intensiven Vorbereitungen zieht das Argument der Drohkulisse irgendwann nicht mehr. Man würde sich nicht so reinsteigern wenn man nicht reingehen möchte.
Auf der anderen Seite die Verhandlungen. Man hört viel und mit Sicherheit hört man viel Unsinn und Propaganda. Ich denke aber doch das sich eines herauskristalliersiert hat: Die Verandlungen laufen auf viel grundsätzlicherer Basis als je zuvor. Israel will nicht nur die übliche Einstellung der Kämpfe nach dem üblichen Theater. Darauf hätte man sich schnell geeinigt. Israel will Ruhe und ein vollständiges Einfrieren des Konflikts für lange Zeit. Teile der Hamas würden dem sicher zustimmen. Andere Teile jedoch absolut nicht.
Und an diesen Punkt beißt sich die Katze in den Schwanz: Die Hamas kann keine Ruhe garantieren. Also kann kein Abkommen funktionieren. Und deswegen steht zwischen Gaza und der geballten Kraft der israelischen Armee nur noch der politische Druck aus dem Ausland. Wenn es einen Waffenstillstand geben wird dann nur weil man den politischen Preis für einen Bodenangriff momentan nicht zahlen will. Die Konsequenz daraus wäre dann: Wenn das Rechte Lager die Wahlen übersteht (damit reche ich nach wie vor egal was passiert) kommt die Bodenoffensive beim nächsten Mal.
Unterm Strich: Reingehen. Jetzt sofort, am besten wäre vorvorgestern an Tag 2 nach der ersten Rakete über Tel Aviv gewesen. Alles andere hilft nicht mehr. Nur die Waffen können noch ein Ergebnis bringen.


Re: Israel - Exirt - 20.11.2012

Dazu passt auch das das Medienzentrum zerbombt wurde, außerdem alle großen Plätze und Anlagen.
Man bereitet sich auch auf eine (vollständige)Sperrung des Internetzugangs vor.
Das wird ein Blutbad werden. Irgendwie passend zu der Region im Kontext der Kreuzzüge.
Ägypten wird Farbe bekennen müssen in diesem Fall, denke ich


Re: Israel - Schneemann - 20.11.2012

Stimme Nightwatch zu. Die nächsten 2 bis 3 Tage werden die Entscheidung bringen. Aber wohl nur für 3 bis 5 Jahre, und das wird eben das weitere Problem sein...

Schneemann.