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- merco - 02.06.2007
Mazedonien oder FYROM? - Der Namensstreit mit Griechenland
Auf internationaler Ebene kennt man die Balkanrepublik, nicht zuletzt wegen der Blockadehaltung Griechenlands, unter der wenig eingängigen und alles andere als identitätsstiftenden Bezeichnung FYROM ("The Former Yugoslav Republic of Macedonia").
Jetzt mehren sich aber die Anzeichen, dass der leidige Namensstreit mit dem Nachbarn endlich beigelegt werden könnte.
Der geschichtliche Hintergrund: 1878 - Das Schicksalsjahr der Mazedonier
Alles begann im Jahr 1878: Damals entschied der Berliner Kongress, das zu dieser Zeit als Mazedonien bezeichnete Gebiet bei der Türkei zu belassen und nicht, wie Russland durch den Frieden von San Stefano erreichen wollte, an Großbulgarien anzuschließen. Daraus ergab sich ein eigenes politisches Schicksal und eine eigene Interessenslage für die Mazedonier. Allen Bevölkerungsgruppen lag die Verwirklichung der vom Berliner Kongress versprochenen "Reformen" am Herzen, die in erster Linie als Autonomie verstanden wurde. Doch Mazedonien verblieb im osmanischen Reich und somit wurde der Wunsch nach Autonomie zunichte gemacht.
Bis zu den Balkankriegen 1912 blieben die Grenzen, wie 1878 beschlossen, unverändert. Wesentlich erscheint, dass der moderne Mazedonienbegriff, wie er sich nach 1878 herausbildete und in die europäische politische Sprache Eingang fand, zu allen Zeiten auch das Gebiet der heutigen Republik Mazedonien einschloss.
Die Balkankriege 1912/1913
Die Balkankriege, die die Mazedonier heute keineswegs als Befreiungskriege betrachten, brachten die Aufteilung des mazedonischen Raumes und der Bevölkerung: Der Vertrag von Bukarest (August 1913) legte die neue Aufteilung der Balkanhalbinsel fest. Daraufhin folgte eine massive Abwanderung aus Griechenland, die Umsiedlung griechischer Flüchtlinge aus Kleinasien und eine starke Assimilierungspolitik. Nach dem Bürgerkrieg (1947-1949) flüchteten einige zehntausend Menschen über die Grenze in das damalige Jugoslawien, was zunächst das Ende der "Völkerwanderung" in der Region bedeutete. Im griechischen Bürgerkrieg unterlagen die Kommunisten, auf deren Seite auch die Mazedonier des griechischen Teils kämpften, den Royalisten, die der Westen unterstützte.
Interessant im heutigen Namensstreit ist auch der folgende Aspekt. Während der Zeit nach dem griechischen Bürgerkrieg hielt Athen dem Alleinanspruch der mazedonischen Nationalisten auf den Namen Mazedonien die These entgegen, Mazedonien sei ein rein geographischer Begriff. Er umfasse ein Gebiet, in dem viele Nationalitäten wohnten und das jetzt auf drei Staaten aufgeteilt sei. Der Name gehöre somit allen und kein im mazedonischen Raum lebendes Volk könne ihn für sich alleine Beanspruchen. In den sechziger und siebziger Jahren ging Griechenland in seinem Norden daher äußerst sparsam mit dem Namen Mazedonien um, immer war von "Nordgriechenland" oder vom "griechischen Norden" die Rede.
Die aktuelle Entwicklung
1991 sollte die so genannte Badinter-Kommission prüfen, welche der Nachfolgestaaten Jugoslawiens alle Anforderungen für eine internationale Anerkennung erfüllten. Damals kam die Kommission zum Schluss, dass dies nur auf Slowenien und Mazedonien zutreffe. Jedoch erkannte die UNO Mazedonien auf Drängen Griechenlands nicht an, sondern zunächst Slowenien und Kroatien.
Der eigentliche Disput begann mit der Unabhängigkeitserklärung Mazedoniens im Jahre 1991 und dauert bis zum heutigen Tag an. Anfangs fürchtete Athen territoriale Ansprüche Skopjes auf die griechische Provinz mit dem Namen Mazedonien. Bis 1993 verzögerte das die internationale Anerkennung des jungen Staates, der im April 1993 als FYROM in die Vereinten Nationen aufgenommen wurde. Im Februar 1994 verhängte Griechenland unter der Ägide von Premierminister Andreas Papandreou ein Handelsembargo über Mazedonien.
1995 kam Bewegung in den Konflikt. Dank der internationalen Vermittler Cyrus Vance und Lord Owen unterzeichneten Skopje und Athen ein Interimsabkommen. Nach diesem Abkommen, welches 2002 ausgelaufen ist, änderte Mazedonien seine Staatsflagge: Sie zeigt jetzt nicht mehr den "Stern von Vergina", sondern eine stilisierte Sonne. Zuvor hatte Mazedonien seine Verfassung um drei Passagen ergänzt, wonach es auf territoriale Ansprüche gegenüber seinen Nachbarn verzichtet, sich nicht in deren innere Angelegenheiten einmischt und Grenzänderungen allenfalls in Übereinstimmung mit internationalen Normen anstrebt.
Heutige "Republika Makedonija"
Mittlerweile haben sich die Beziehungen zwischen den beiden Ländern entspannt. Griechenland ist heute der größte ausländische Investor in Mazedonien. Eine Einigung steht - trotz UN-Vermittlung - allein im Namensstreit noch aus.
Eine mögliche Lösung hat die Brüsseler Nichtregierungsorganisation "International Crisis Group" (ICG) vorgeschlagen. Darin listet die ICG drei Schlüsselelemente auf, die beiden Seiten eine Einigung ohne Gesichtsverlust ermöglichen könnten. So ist ein bilateraler Vertrag zwischen Mazedonien und Griechenland vorgesehen, der Griechenland berechtigt, für seinen Nachbarn die Bezeichnung "Ober-Mazedonien" oder eine andere zusammengesetzte Formel zu verwenden. Gleichzeitig dürfen Unternehmen beider Staaten für Waren und Dienstleistungen, die auf dem jeweiligen Territorium produziert werden, den Namen "Mazedonien" führen. Demgegenüber wird Mazedonien von der internationalen Staatengemeinschaft unter dem verfassungsmäßigen Namen "Republika Makedonija" anerkannt.
Momentan wird eine Kommission einberufen, bei der ein mazedonischer Vertreter (Nikola Dimitrov) ein griechischer (N.N.) und ein internationaler Vermittler (Cyrus Vance) über mögliche Lösungen verhandeln werden. Es wird erwartet, dass der Vorschlag der ICG angenommen wird und dass Griechenland bilateral einen zusammengesetzten Namen verwenden wird. Auf internationaler Ebene wird Mazedonien jedoch unter der verfassungsmäßigen Bezeichnung in allen Organisationen vertreten sein.
- soferaki - 02.06.2007
Wie gesagt gibt es schon eine Volksgruppe Macedonen in Griechenlad ca.3,000,000 mil. der Name ist ihr identität,kultur und noch ca. 8,000,000 mil. Griechen identifizieren sich auch mit Macedonien das ist auch ihr identität und kulturerbe !
Ihr könnt ja den Namen als provinz Macedonien benutzen und euch weiter hin nehmen wie ihr wollt aber als offizielle staats Name ist es nicht akzeptabel für uns dann verlieren wir unsere identität und kulturerbe !
Des Menschen Freiheit sollte dort enden, wo die Freiheit des Mitmenschen beginnt !
Mal eine frage an alle hat mit den thema nichts zu tun
Die Römer haben Jesus Christi gekreuzigt warum sind alle gegen die Juden und nicht gegen die Römer?
Denn immerhin haben die Römer Jesus hingerichtet !
- Polk_High - 03.06.2007
@merco und SOM
Ihr behauptet, der Originalname der Stadt Thessaloniki sei in der Antike Solun und nicht Thessaloniki. Könnt ihr mir hier eine antike Inschrift posten, auf der Solun steht.
Wenn ihr keine findet, dann postet eine antike Inschrift auf der Voden oder Kutlesh steht.
Wieso weicht ihr dieser Frage aus und der Stellungnahme zu den antiken Funden, die ich hier in diesen beiden Links poste und lenkt stattdesen ständig ab?
Steintafel aus Thessaloniki (2.Jhd v.Chr.) mit der Aufschrift "THESSALONIKIN PHILIPPOY BASILISSAN"
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.politikforen.org/viewtopic.php?t=152">http://www.politikforen.org/viewtopic.php?t=152</a><!-- m -->
In der Mitte ungefähr wird das von einem User Gepostet.
UND
Ein anderer Link zu einer anderen Münze mit der Aufschrift "THESSALONIKEON" 187-168 v. Chr.
Wir auch ungefähr in der Mitte von dem selben User gepostet.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.politikforen.org/viewtopic.php?t=152&postdays=0&postorder=asc&start=20">http://www.politikforen.org/viewtopic.p ... c&start=20</a><!-- m -->
Ich frage euch merco und SOM wie das sein kann, dass wenn die Stadt nicht Thessaloniki hieß sondern Solun, wie eure "Historiker" behaupten, Aufschriften mit Thessaloniki aus dem 2.Jhd v.Chr. existieren und keine mit Solun oder Voden Kutlesh etc.? Der Name Thessaloniki existierte laut euren "Historikern" und euch damals (200 vor Christus) nicht, sondern die Stadt hieß Solun. Warum druckten dann die Bürger der Stadt Münzen auf denen "THESSALONIKEON" (übersetzt: "DEN BÜRGERN VON THESSALONIKI") steht?
Nach eurer story ist doch sowas unmöglich!
Wie kommt ihr darauf, dass die Stadt und die anderen erwähnten Städte so hießen, wenn die archäologischen Funde und schriftliche Überlieferungen klar von z.B Thessaloniki sprechen?
Darf ich euch bitten, primär auf die beiden archäologischen Funde in meinen beiden Links einzugehen, die nach euch beiden merco und SOM und euren "Historikern" garnicht erst existieren sollten und die aber Fakt sind!
- Quintus Fabius - 03.06.2007
Zitat:Es gäbe so eine griechische Provinz Makedonien und eine slawische Provinz Makedonien.
Das ist meiner Ansicht nach eine gute Idee. Dieser Vorschlag wäre wohl die geeignetste Lösung um das ganze zu beruhigen.
- merco - 03.06.2007
Was sool den BITTE bewiesen werden ....
Das die Bürger von Thessaloniki Makedoner waren ..
ja hier bitte:
Zitat:1903 kämfte Makedonien um unabhängigkeit und nicht zur angliederung an Griechenland.man bedenke das das Historische Makedonien damals noch nicht geteilt war ,erst 1913 wurde es dan durch die NeuGriechen / Bulgaren und Serben geteilt.
Zitat:Griechische F......und Propagandisten versuchen die Geschichte zu fälschen - und behaupten antike Makedonen wären Griechen gewesen - um die griechische Besetzung (1912) des bis dahin makedonisch bewohnten Ägäismakedoniens und des bis dahin (1919) bulgarisch bewohnten Südthrakiens im Nachhinein "historisch zu legitimieren". Somit auch danach folgende Morde und Vertreibungen von Makedoniern und Bulgaren zu verharmlosen.
Nordgriechenland von Dede Agac bis Kostur war bis ca. 1920 kein griechisch bewohntes Land. Einzige Ausnahme - Halkidiki. Selbst in Solun, dem die Griechen den Kunstnamen Thesaloniki verpasst haben (wie sie 1660 andere Orts- und Flurnamen im heutigen Nordgriechenland auch "gäzisiert" haben), bildeten Griechen je nach Quelle höchstens zwischen 20-35 % der Bevölkerung.
Zitat:The answer lays in the year of 1913 when Macedonia was partitioned after the Balkan wars and Greece swallowed the biggest part - 51%. There was nothing in Macedonia then that connected that land with Greece, apart from the small 10% Greek minority scattered in southern Macedonia among the overwhelming majority of Macedonians who lived throughout the country (for complete statistical evidence see the "Macedonian-Greek Conflict")
DEN BÜRGERN VON THESSALONIKI ...waren damit Mazedoner ./ Volksgruppen :
Makedoner..Bulgaren.Türken...Juden...Griechen.
Der Name Solun ist nicht weit weg von ThesSalonike
Zitat:Warum druckten dann die Bürger der Stadt Münzen auf denen "THESSALONIKEON" (übersetzt: "DEN BÜRGERN VON THESSALONIKI") steht?
tesalonika... tea*-salonika
Tesalonike ist der name der Stadt , aus der zeit des Antiken Makedonien
und hatt nichts mit Griechen zu tun.
Für Solun Bürger
Thes Salon Ikeon
ich bin der meinung das es immer wieder änderungen gab,.. die aber nicht sehr abwichen.
die heutige darstellung ist nicht dragbar da es NIE ein Griechenland vor 1830 gab weder ein Volk das sich Griechen nannte.
Makedonien wurde erst 1913 zu Griechenland eingefügt ..das makedonische volk aber vertrieben.
schau doch mal den beisbiel Münchens
8. Jahrhundert Mönchen
1158 Villa Munichen
Die heutige staatsform Griechenland hatte vor 1913 gar nichts mit Makedonien zu tun.
Quintus fabius du beziehst dich nur auf die Dorier ? und die Bulgaren..
Makedoner gab es für dich allso nie.
Es währe daher das besste du würdest überhaubt kein Makedonien akzeptieren.
warum soollen die heutigen Neugriechen ansbruch haben ..
warum sooll Bulgarien ansbruch haben ...
warum warum......
Zitat:Benedikt XVI. bittet Europäer, das reiche Erbe Mazedoniens zu würdigen
ROM, 25. Mai 2007 (ZENIT.org).- Benedikt XVI. hat die Europäer dazu aufgerufen, den Beitrag des EU-Beitrittskandidaten Mazedonien zu Frieden und Eintracht anzuerkennen und zu würdigen.
Der Heilige Vater unterstrich beim Empfang für den Sprecher des mazedonischen Parlaments, Ljubisa Georgievski, am Donnerstag im Vatikan, dass die beiden heiligen Europapatrone Kyrill und Method „ein menschliches und geistliches Erbe“ hinterlassen hätten, das die Republik Mazedonien zu einem „Ort der Begegnung verschiedener Kulturen und Religionen werden ließ“.
Anlass der Begegnung waren die Feiern rund um den Gedenktag der Apostel der Slawenvölker aus dem neunten Jahrhundert, der in den orthodoxen Kirchen am 11. Mai begangen wird. Georgievski hatte einige Vertreter seiner Regierung und der orthodoxen Kirche aus Skopje zum Treffen mitgebracht.
Benedikt XVI. bat seine Gäste, Europa am reichen geistlichen Vermächtnis, das sie geerbt hätten, teilhaben zu lassen. Darüber hinaus rief der Bischof von Rom die europäischen Nationen dazu auf, der spezifischen Identität Mazedoniens, der sie aus Gründen von Tradition und Kultur nahe stünden, Respekt zu zollen.
64,7 Prozent der mazedonischen Gesamtbevölkerung – rund zwei Millionen Menschen – sind orthodox, 33,3 Prozent muslimisch.
Am Ende des Empfangs verwies der Heilige Vater auf einen Aspekt, den ganz Europa nachahmen sollte: „Das friedliche Zusammenlaufen der Bestrebungen der Menschen, die in eurem Land leben, ist für den europäischen Kontinent ein Vorbild.“
- Quintus Fabius - 03.06.2007
Zitat:warum soollen die heutigen Neugriechen ansbruch haben ..
Anspruch auf was ?
Zitat:Makedoner gab es für dich allso nie.
Falsch, die Antiken Makedonen waren Hellenen (ich schreibe jetzt bewusst nicht Griechen da in der Antike – der Begriff Griechen nur der Lateinische Name für die Hellenen war bzw der Name der Hellenen in Italien)
Und heute gibt es auch ein Volk das Mazedonier heißt. Diese heutigen Mazedonier, ihr also, seid aber erst nach der Antike als Volk entstanden. Ihr seid SPRACHLICH nicht identisch mit den Antiken Makedonen.
Die heutigen Griechen sind aber mit den Antiken Hellenen auch nicht identisch, hier vor allem KULTURELL. Die Unterschiede sind erheblich.
Die Antiken Makedonen sprachen einen Dorischen Dialekt, sie waren daher Dorer.
Die heutigen Mazedonier sprechen eine Slawische Sprache.
Die Sprache hat aber mit der Abstammung nichts zu tun, Sprachen ändern sich, Kulturen ändern sich, lös dich doch mal endlich von der Sprache !
Nehmen wir doch mal die Kultur: die Antiken Hellenen waren keine Christen, die heutigen Griechen sind Christen. Erhebliche Unterschiede.
Lös dich doch endlich von der Sprache. Die Antiken Makedonen sprachen eine andere Sprache als ihr, aber das ist doch völlig egal.
- merco - 03.06.2007
1.) TEIL
Makedonische Begriffe
Helleni / Hellenen
*H-*>X->*K`S
Xelleni
Õ->Ê'S
ex:Sex-sek`s
K`S E LLENI
(K)`SELLENI
I-JE
''`SELLENJE-
Xellens
*Õ-*Ê'Ñ
eg:Sex-sek`s
Xelleni
K`S E LLENI
*I->*JE
S E LLENJE Wanderschaft / ein umzug
-------------------------------------------------------
Helas-
K/Sela villages
' /Sela -village (Polises)
‘Sela+S –word adopted or for use
Sela from the verb “ to take a sit “ or
' SEL -
*L->*O (palatalisation )
'/ SEL
SEO -(SEDNAL) -v. to sit;to live ;( unfortunately) to stay
...............................................................
Der Begriff [b]Hellenismus[/b] (von griech. Ἑλληνισμός hellēnismós „Griechentum“) bezeichnet die geschichtliche Epoche vom Regierungsantritt Alexanders des Großen von Makedonien 336 v. Chr. bis zur Einverleibung Ägyptens, des letzten hellenistischen Reiches, in das Römische Reich 30 v. Chr. Als Epochenbezeichnung verwendete den Begriff „Hellenismus“ zuerst der deutsche Historiker Johann Gustav Droysen um die Mitte des 19. Jahrhunderts
................................................................
Hellen - wurde im klassischen Griechenland der Begriff für die Gesamtheit ? der Griechisch sprechenden Völker (Gegenbegriff: Barbaren - βάρβαροι...Makedoner waren barbaren....für die Athener).
--------------------------------------------------------
Zitat:Anspruch auf was ?
ansbruch auf: Uns Makedonien zu nennen Republik MAKEDONIEN
"The Koine Language is Greek"
(Modern Greeks are victims of their own making)
In BIG Greek lie # 1 we showed that there were no "Ancient Greeks" since the word "Greek" was not coined until after the Roman conquests, approximately 600 years after the establishment of the City States and approximately 150 years after they were conquered by the Macedonians.
In a similar manner we will show that the Koine language was not exclusively Greek as Greece would have us believe.
The Koine language made its way into Macedonia a little before Philip II's time. Poorly worded and misspelled inscriptions written in Koine were found in the Macedonian capital which indicates that the language was not well understood and was just making its way there.
The roots of the Koine language may have started in one of the more progressive City States, most probably Athens, but by the time it made its way to the Eastern Mediterranean, it had become the language of administration and commerce, common to all Mediterranean nations.
In Macedonia, Koine was strictly the language of the educated and was used by the court administrators and the international merchants.
By the time Koine arrived in Macedonia it was already the "lingua franca" of administration and commerce in the Eastern Mediterranean world.
Koine in those days was like English is today. In Europe for example, counties have their own languages which they use to communicate at home, but internationally they use English to communicate with other countries.
Alexander the Great was the first to take Koine out of the Mediterranean world to Asia, Africa and other worlds he conquered.
The real heroes for Koine's success were Alexander's successors the Antigonids, Selucuseds and the Ptolemies. It is well known that the Ptolemies did not only insist on using Koine but they refused to learn any other language including those of the people they ruled.
Cleopatra VII was the only Macedonian sovereign from the Ptolemaic dynasty who broke the Ptolemaic rule and learned several languages including Egyptian.
The Koine language was so deeply rooted in the old Macedonian empires that even after they were conquered by the Romans it continued to flourish. Koine was spoken by Roman intellectual even in Rome. Almost all ancient literary works were written in Koine
Let's not forget that throughout the Macedonian and Roman periods Koine, in spite of its popularity with the educated and elite, it remained a language of Administration and commerce. Koine was never a language of the common people.
While Koine served its purpose in the administrative and commercial circles, other languages, languages of the people, simultaneously also flourished in parallel but in their oral form until they were later codified by Christianity.
After the Roman empire split into East and West, Koine again resurfaced and replaced Latin as the administrative language of the Eastern or Pravoslav empire.
Koine remained active and served the administration and commerce of the Pravoslav world for over a millennium.
Interestingly, Koine also became the administrative and commercial language of the Ottoman Empire and continued to exist in a commercial and administrative capacity during Ottoman rule as it did during Pravoslav rule. .
By Islamic law, Muslims were not allowed to travel outside of their domain, handle public funds or speak foreign languages. The Ottomans employed Christians to administer foreign affairs, banking and trade with the outside world. And yes you guest it, the Christians continued to employ the Koine language throughout Ottoman rule as they did during Pravoslav rule..
The keepers of the Ottoman administrative and commercial services as well as the rulers of the Christian world inside the Ottoman empire were known as the Phanariots.
The Phanariots were the Christian educated and professionals middle class or the bourgeoisie of the Ottoman world. They were people from various nationalities from every corner of the Eastern world. They were the clerics, the translators (dragoman), the merchants and the captains of ships and of industry and they all spoke Koine. They were called Phanariots because they lived in a district of Tsari Grad (Constantinople or Istanbul) known as the Phanar.
In the 19th century, during the Ottoman decline, the Phanariots were much in favour of toppling the Ottoman administration. The idea was to overthrow the Ottoman Sultan and his Muslim rule and replace it with Christian rule. Unfortunately, the Great Powers did not favour the idea and it failed. After that, the Phanariots worked closely with the Great Powers to establish the Greek Kingdom.
Even though the people of the newly established Greek Kingdom were of many different ethnicities including Albanians, Vlahs, Slavs, Turks, etc, each with a unique language and culture, the Great Powers instilled upon them the idea that they were the descendents of the ancient people who lived in that region over two millenniums ago.
After nearly a decade of contemplation as to which language to use, Greek authorities finally decided to adopt the Koine language as the liturary language of their new nation. They disregarded all vibrant and living peoples' languages in favour of the ancient administrative and commercial Koine.
Unfortunately, after two millennium of evolution, the modern version of Koine contained many foreign elements and proved distasteful to the Greek purists who wanted a pure language which was close to those of the ancient City States.
After nearly a century of using Koine, the purists finally got their chance to replace it. Their new choice was an old dead Attic language used by the ancient Athenians 2,500 years ago. The Greeks called their new language the Catharevoussa for its linguistic purity.
Unfortunately, this language had been dead for two thousand years and the Greek literary world which was used to the bastardized impure Koine, found it very difficult to understand and impossible to express emotion. Its use was finally terminated in the 1970's in favour of the bastardized Koine (Dimotiki).
For those Greeks who insist that all ancient Greeks spoke a dialect of the same language, here are some simple and common everyday words in English, Ancient Attic and Modern Koine;
English
Catharevoussa
(Ancient Attic)
Dimotiki (Koine)
Horse
Ipos
Alogo
Donkey
Onos
Gaidaros
Hen
Ornitha
Kota
Goat
Ega
Gida (Katsika)
Kid (baby goat)
Erifi
Katsiki
Bread
Artos
Psomi
THE TRUTH: The Koine language belongs to all the Eastern Mediterranean people and not just modern Greece.
Modern Greece took the Koine language, which by right belongs to all the Eastern Mediterranean people, for itself and now calls it Greek.
Just because Greece adopted Koine as the literary language for its modern nation, it does not make it exclusively Greek. Koine evolved as the language of administration and commerce in the entire Eastern Mediterranean and as such belongs to all the people in the Eastern Mediterranean world.
If anyone should claim credit for Koine's effectiveness and long survival it should be the ancient Macedonians who insisted on using it for centuries.
- merco - 03.06.2007
[u]2.) TEIL
In response to Greek misrepresentations claiming the ancient Macedonians were Greek as well as a number of offensive resolutions from American state legislatures, we as concerned Macedonians declare the following:
We, the indigenous people of Macedonia who have lived in Macedonia for centuries:
- Were present in Macedonia before the Ottoman Turks invaded the Balkan Peninsula,
- Existed as a people before the Greek, Bulgarian and Serbian states were formed,
- Opposed the forcible occupation and illegal partition of Macedonia by Greeks, Bulgarians and Serbs, and,
- Witnessed the mass expulsion of Macedonians and the subsequent resettling of foreign people into our homeland,
We further declare that:
1. By virtue of our distinct language and customs and by our efforts to liberate Macedonia during the Ilinden uprising of 1903, our national character is different from that of Greeks, Bulgarians and Serbs.
2. As the indigenous people of Macedonia we have a separate national identity. As such, we have the right to identify ourselves as we feel, to declare our own ancestry and to ascribe our own history.
3. Being indigenous to Macedonia and having lived in the region for centuries, it is only reasonable that we have the right to call ourselves Macedonians, our language Macedonian and our nation Macedonia.
4. We, as a distinct people have the right to assert ourselves and be awarded recognition as Macedonians by all states and peoples who respect universally accepted human rights treaties and laws.
5. Prior to the invasion and partition of Macedonia in 1912-1913, the unique national character of the indigenous people of Macedonia was misrepresented by Greece, Bulgaria and Serbia. After Macedonia’s partition the Macedonian people witnessed the destruction of our ancestral villages and churches, suffered under brutal assimilation practices, ethnic cleansing, confiscation of property, population transplantations, torture, rape, murder, humiliation and systemic state discrimination.
6. To this day, Greece and Bulgaria still refuse to recognize a distinct Macedonian nation within their borders. We, the indigenous people of Macedonia, call on the Greek and Bulgarian States to acknowledge us and grant those of us living within their borders status as a national minority with full rights and privileges in accordance with international norms.
7. We, the indigenous people of Macedonia demand an apology from the Greek, Bulgarian and Serbian governments for our past and present maltreatment.
We, the indigenous people of Macedonia also demand that:
a) All Macedonians born in Greece and Bulgaria, who were forcibly expelled because they were of Macedonian ethnic heritage, be re-instated as citizens in their respective countries and compensated for their suffering and material losses.
b) All confiscated properties are returned to their rightful owners or their heirs.
c) All perpetrators who have committed internationally recognized criminal acts against the Macedonian people are brought to justice.
GENOTIPI
Bugari
Eu19 (Balto- Slavenski ) 12%
Eu7 (Dinarsko- Vedoarijski) 4%
Eu18 (Zapadni- Prakeltski) 17%
HG2 (Altajsko-Anatolski ) 42%
HG9 (Avarski-Mongoloidni) 8 %
HG21 (Afro-- Hamitski ) 17%
SRBI
Eu19 (Balto- Slavenski ) 16%
Eu7 (Dinarsko- Vedoarijski) 5 %
Eu18 (Zapadni- Prakeltski) 11%
HG16 (Finsko-- Uralski ) 0 %
HG2 (Altajsko-Anatolski ) 49%
HG9 (Avarski-Mongoloidni) 6 %
HG21 (Afro-- Hamitski ) 13%
Makedonci
EU4………..15%
Eu7…………20%
Eu9…………15%
Eu10……….5%
Eu18……….10%
Eu19……….35%
Grci
Eu3, 1.3%
Eu4 – 22,4%
Eu6 – 1.6%
Eu7 – 7,9%
Eu9 – 21%
Eu10 – 1.3%
Eu11 – 2.6%
Eu15 – 1.3%%
Eu17 – 1.3%
Eu18 – 27,6%
Eu19 – 11.8%
HRVATI:
Eu19 (Balto-Slavenski) 29%
Eu7 (Dinarsko- Vedoarijski) 45%
Eu18 (Zapadni- Prakeltski) 10%
HG16 (Finsko- Uralski) 0%
HG2 (Altajsko-Anatolski) 9%
HG9 (Avarski-Mongoloidni) 2%
HG21 (Afro-Hamitski) 5%
SLOVENCI
Eu19 (Balto-Slavenski) 37%
Eu7 (Dinarsko-Vedoarijski) 6%
Eu18 (Zapadni- Prakeltski) 21%
HG16 (Finsko- Uralski) 0%
HG2 (Altajsko-Anatolski) 27%
HG9 (Avarski-Mongoloidni) 2%
HG21 (Afro-Hamitski) 7%
The Genetic Legacy of Paleolithic Homo Sapiens in Extand Europeans: A Y Chromosome Perspective by Ornella Semino and group of Genetic Scientists, published in “SCINCE” Vol 290, dtd 10.11.2000
<!-- m --><a class="postlink" href="http://hpgl.stanford.edu/publication...v290_p1155.pdf">http://hpgl.stanford.edu/publication...v290_p1155.pdf</a><!-- m -->
- merco - 03.06.2007
3.) TEIL
"Modern Greeks are direct descendents of the Ancient Greeks"
(The greatest victims of Greek lies are the Greeks themselves)
How can a region in the Balkans where modern Greece is located today, which has been open to a multitude of invasions, conquests and settlements, remain homogeneous and untouched for two thousand seven hundred years?
Ironically, as the Greeks claim, how can modern Macedonia, a region neighbouring modern Greece be so heterogeneous that it has completely lost its original identity?
These are questions that every Greek should be asking!
Ever since Philip II of Macedonia conquered the ancient City States at the conclusion of the battle of Chaeronea in 338 BC, the region south of Olympus has been without borders and open to all kinds of invasions and barbarian settlements.
THE BIG GREEK LIE: "Modern Greeks are direct descendents of the ancient Greeks"
There were no "Ancient Greeks" since the word "Greek" was not coined until after the Roman conquests, approximately 600 years after the establishment of the City States and approximately 150 years after they were conquered by the Macedonians.
It is also well known that the ancient City States were never united politically and never established themselves as a single state. In fact they existed politically independent from one another and fought each other for economic dominance of the region.
The name "Greece" was imposed on the modern Greek Kingdom by the Great Powers Britain, France and Russia. Modern Greeks call themselves Hellenes (Ellines) and their state Hellas (Ellas).
By using the name "Greek" to refer to both the ancient and modern people, the Greek state falsely implies descent for the modern Greeks from the ancients.
By using the name "Greece" to refer to both the ancient and modern states, the Greek State is falsely implying;
(1) continuity between the ancient City States and modern Greece, and
(2) that there was some sort of political unity between the ancient City States themselves where one did not exist..
In reality the words "Greece" and "Greek" were popularized by modern 19th century writers. There are no ancient maps or references with the words "Greece".
The Romans may have made some references to the ancient people living in Sicily as "Grecos" but they referred to the region south of Olympus as Achaia.
During the Ottoman era the people living south of Olympus called themselves Romeos (Romans).
Greece is a newly created state which never existed before the 19th century. The Kingdom of Greece, occupying the region of Morea, present day Peloponnesus, was created for the first time in 1829. Between 1829 and 1912 the Greeks enlarged their territory to present day Greece, by conquering Epirus, Thessaly and 51% of Macedonia.
At its inception Greece stated out with a small population of less than one million people, most of whom were Albanians, Slavs and Vlahs with a small minority of other ethnicities. By the time Greece conquered Epirus and Thessaly, its population grew to three times its original size. In 1907 it registered a population of 2,600,000. After it conquered Macedonia and exchanged populations with Turkey, its population tripled. In 1928 Greece registered 6,200,000 people. 1,100,000 of them were Christians, refugees from Asia Minor.
After the Treaty of Lausanne in July 1923, and after the population exchanges with Turkey, Greece declared itself homogenous consisting of 100% pure Greeks with a very small Muslim but ethnically Greek population.
It is estimated that after Macedonia was conquered, occupied and had some of its population evicted, more than one million Macedonians still remained and were included among the Greeks.
According to Greece however, there were no non-Greeks left in Macedonia after its population exchanges. Also, according to Greece, the ancient Macedonians were extinct, killed off by the Slavs around the 6th century AD during the so-called Slav invasions.
So the question that begs to be asked here is, "What nationality were these million or so people who remained in Macedonia and became part of Greece?" Many Greeks would argue that they were Bulgarians!
If that were the case, then how can the modern Greeks claim purity and homogeneity if at least 16% of its population in 1928 was non-Greek? What about its Vlah, Slav, Albanian and Turkish elements? Clearly they are not Greeks, let alone being direct descendents of the ancient Greeks?
Even this small argument shows that there is something "fishy" about these Greek claims.
For over a century and a half Greek State institutions, organizations and individuals have been making unproven and unfounded allegations that the modern Greeks are direct descendents of the ancients. To this day they have shown no evidence to prove their claims. In fact the opposite is true. There is ample evidence that proves that this particular modern Greek claim is an outright BIG Greek lie.
This exact issue was tackled by Historian John Shea in chapter 4 of The Great Ethnic Mix of Greece, pages 77 to 96, in his book "Macedonia and Greece, The Struggle to Define a New Balkan Nation". Among other things, John Shea proves that even the ancient people were not homogeneous.
"It has been estimated that in classical times the number of slaves in Attica was roughly equal to the number of free inhabitants, or around 100,000. In Sparta there was an even greater proportion of slaves, and most of them, the helots, were Messenians. While the slaves of Athens were a wide racial mix and therefore less likely to unite on the basis of a common language, these Messenian helots of Sparta all spoke Greek, and had a kind of group self-consciousness. Thus they presented 'special problems of security for their Spartan masters, whose numbers were constantly on the decline.' Changes in the ethnic composition of Greek city-states are illustrated by the comments about the case of Piso. Piso, who had been the recipient of an unhelpful decision by a vote of the Athenian city assembly, 'made a violent speech in which he said that the latter-day Athenians had no right to identify themselves with the great Athenians of the days of Pericles, Demosthenes, Aeschylus, and Plato. The ancient Athenians had been extirpated by repeated wars and massacres and these were mere mongrels, degenerates, and the descendants of slaves. He said that any Roman who flattered them as if they were the legitimate heirs of those ancient heroes was lowering the dignity of the Roman name.' Such historical ideas make it clear that even two thousand years ago the notion of ethnic purity amongst the Greeks was difficult to sustain. The ethnic mix continued over the next two thousand years. As Nicol has observed, 'The ancient Greeks were, after all, of very mixed ancestry; and there can be no doubt that the Byzantine Greeks, both before and after the Slav occupation, were even more heterogenous'." (Pages 83 and 84, John Shea, Macedonia and Greece, The Struggle to Define a New Balkan Nation)
And there you have it!
THE TRUTH: The modern Greeks are not only NOT direct descendents of the ancients, but their Greekness is a myth, a modern 19th century creation.
- soferaki - 04.06.2007
merco Wir Griechen sind Antike Aliens wir kommen vom Mars! :twisted:
Antike Makedonen waren ein von mehr als 230 hellenischen Stämme, Vor-Stämme und Familien der hellenischen Nation, die mehr als 200 Dialekte sprachen.
Herodot:Vor den Griechischen/Hellenischen Staatsmänner und Kriegsherren bezeichnete sich Alexander I als Nachfahre von den Griechen/Hellenen, sich selber als Grieche/Hellene, welcher nie mitansehen wolle, dass Athen und der Rest der Griechischen/Hellenische Stadtstaaten seine Freiheit verliehrt und versklavt wird.
"Ich bin Grieche/Hellene durch geburt/herrkunft, ich bin Alexander der Macedon"
Herodot The Histories 9.45.1 (Herodot, Die Geschichten, 9.45,1)
Zu mehr Information : Herodotus, Thucydides, Titus Livius, Strabo, Nevi'im, Ketuvim, Apocrypha (Macabees I, 1-2). Auty, R., Handbook of Old Slavonic, University of London, 1977, Botsford, G. W., Hellenic History, New York, 1956,5 Casson, S., Macedonia, Thrace and Illyria, Westport, CT, 1971,Cohen, E., The Athenian Nation, 2003,Crampton, R. J., A Concise History of Bulgaria, 2000,Dvornik, F., Byzantine Missions Among the Slavs: Ss. Constantine-Cyril and Methodius, 1970,Errington, R. M., A History of Macedonia, 1990,Ferluga, J., Byzantium on the Balkans, Amsterdam 1976,Halecki, O., Borderlands of Western Civilization, A History of East Central Europe, 2001,Hammond, N. G. L., A History of Greece, 1959,Hammond, N. G. L., The Genius of Alexander the Great, 1997, Jardé, A., The Formation of the Greek People, New York, 1970,Лазаров, И., Павлов., П. Тютюнджиев, Палангурски, М., Кратка история на бьлгарския народ София, 1993,Liddell, H. G., and Scott, R., The Great Lexicon of the Hellenic Language, Athens, 2001,Obolensky, O., The Byzantine Commonwealth, London, 2000,O’Brien, J. M. Alexander the Great, London, 1994,Папазоглу, Ф., Македонски градови у римско доба, Жива антика, Скопље, 1957,Mario Pei, The Story of Language, Scarborough, Ontario, 1966,Rufus, Q. C., Alexander the Great, Bolchazy-Carducci Publishers, Wauconda, Il 1991,Schuster, M. L., A Treasury of the World’s Great Letters, New York, NY 1968,Smith, Ј., S. J., Biblical Greek, Rome, 1990, English Edition.,Vasiliev, А. А., History of the Byzantine Empire, The University of Wisconsin Press, 1980,Wilcken, U., Alexander the Great, New York, 1967 ,Warren, P., The Aegean Civilizations, New York, 1989,Wood, M., In the Footsteps of Alexander the Great, 1997 u.s.w
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.macedonia.info/GALLERY/index.htm">http://www.macedonia.info/GALLERY/index.htm</a><!-- m -->
Die Griechischen Namen der Städte in Makedonien werden auch in der Bibel erwähnt. Ein charakteristisches Beispiel ist Thessaloniki. Diese Stadt wurde in 315 vc vom König Kassandros gegründet und sie wurde nach Alexanders' halbSchwester genannt;- Thessaloniki.
Der Name Thessaloniki wird sogar in der Bibel von St Paul erwähnt. Warum richtete er seine Briefe an die Leute von Thessaloniki und nicht an die Leute von Solun?
Kyrill und von Methodius
Die Bezeichnung "Slawen Apostel" oder die "Apostel der Slaven" bedeutet nicht, daß die zwei Brüder Slaven waren.
St. Thomas wird "der indische Apostel," genannt, aber alle wissen, daß er nicht ein Inder war. Er unterrichtete den Indern einfach Christentum. Die griechischen Brüder von Thessaloniki unterrichteten den Slavs Christentum, gaben ihnen das Alphabet (momentan genannt Kyrillic), und sie übersetzten die heiligen Bücher des Christentums ins slawisch bekannt auch als altes Bulgarisch.
Professoren Ivan Lazaroff, Plamen Pavloff, Ivan Tyutyundzijeff und Milko Palangurski der Fähigkeit der Geschichte von St. Kyrill und von Methodius Universität in Veliko Tŭrnovo, Bulgarien in ihrem Buch, Kratka istoriya Na bŭlgarskiya narod (kurze Geschichte der bulgarischen Nation, pp. 36-38), geben sehr ausdrücklich an, daß die zwei Brüder Griechen von Thessaloniki waren.
Oscar Halecki, Professor der östlichen europäischen Geschichte, in seinem Buch Borderlands der westlichen Zivilisation, eine Geschichte von zentralem Osteuropa (Kapitel Moravian Zustand und die Apostel von den Slavs) stimmt mit den Autoren von Kratka istoriya Na bŭlgarskiya narod überein.
Wahr ist das eine anzahl von Griechen, die in Makedonien wohnt Flüchtlinge aus Türkei, dem Nahen Osten, Georgia, Russland, der Ukraine und Bulgarien sind. Jedoch ist es auch wahr, dass diese Griechen sind.
Die griechische Gemeinschaft der Makedonier wirt seit 1945 aus expansionistischen Gründen bestritten durch die Slaven .
Tatsachen
a. Der ehemalige Präsident des FYROM, Kiro Gligorov sagte: “We are Slavs who came to this area in the sixth century ... we are not descendants of the ancient Macedonians" (Foreign Information Service Daily Report, Eastern Europe, February 26, 1992, p. 35).
b. Auch Herr Gligorov erklärte: "We are Macedonians but we are Slav Macedonians. That's who we are! We have no connection to Alexander the Greek and his Macedonia… Our ancestors came here in the 5th and 6th century" (Toronto Star, March 15, 1992).
c.Januar 22/ 1999, Botschafter des FYROM in USA, Ljubica Achevska gab eine Rede auf der derzeitigen Situation in den Balkan. An Fragen am Ende ihrer Rede sagte Frau Acevshka: "We do not claim to be descendants of Alexander the Great … Greece is Macedonia’s second largest trading partner, and its number one investor. Instead of opting for war, we have chosen the mediation of the United Nations, with talks on the ambassadorial level under Mr. Vance and Mr. Nemitz." In reply to another question about the ethnic origin of the people of FYROM, Ambassador Achevska stated that "we are Slavs and we speak a Slav language.”
d.Februar 24 /1999, in einem Interview mit the Ottawa Citizen, Gyordan Veselinov, sagte Botschafter FYROMs in Kanada, "We are not related to the northern Greeks who produced leaders like Philip and Alexander the Great. We are a Slav people and our language is closely related to Bulgarian." He also commented, “There is some confusion about the identity of the people of my country."
e. Außerdem der Außenminister des FYROM, Slobodan Casule, in einem Interview mit Utrinski Vesnik of Skopje Dezember 29/ 2001, sagte, that he mentioned to the Foreign Minister of Bulgaria, Solomon Pasi, that they "belong to the same Slav people.”
Wie gesagt gibt es schon eine Volksgruppe Macedonen in Griechenlad ca.3 mil. der Name ist ihr identität,kultur und noch ca. 8 mil. Griechen identifizieren sich auch mit Macedonien das ist auch ihr identität und kulturerbe !
Ihr könnt ja den Namen als Provinz Makedonien benutzen und euch weiter hin nennen wie ihr wollt,wieso benützt ihr denn für eure polyethnisches Land nicht den alten Namen''Vardarska Bonavina''?Makedonien als offizielle staats Name ist nicht akzeptabel für uns dann verlieren wir unsere identität und kultur !
Des Menschen Freiheit sollte dort enden, wo die Freiheit des Mitmenschen beginnt !
- soferaki - 04.06.2007
Aus byz.-griech. Σκλαβηνοί (Sklavīnî) 'Slawen' wurde der Singular Σκλάβος > lat. Sclăvus 'Slawe' rückgebildet.
Die christlichen Abendländer durften keine christlichen Sklaven halten; daher bot es sich an, kriegsgefangene, noch heidnische Osteuropäer als billige Arbeitskräfte einzusetzen, wahrscheinlich schon in Byzanz.
Daher wurde der Volksname zur Standesbezeichnung:
ngriech. σκλάβος (sklávos), mlat. sclavus, frz. esclave, span. esclavo, it. schiavo, engl. slave, ir. sklávai, cymr. slaf
bekam die Bedeutung 'Knecht, unfreier Mensch', so auch in mittelalterlichen Urkunden, sclavi et accolae 'Knechte, Slaven und leibeigene Bauern'
nebeneinander genannt werden. Trotz der frühen Bezeugung scheint das Wort Sklave in Deutschland nicht heimisch geworden zu sein.
Dafür gab es ja die Wörter Knecht, Magd.
Das deutsche Wort: mhd. slave, sklave, fnhd. auch Schlav(e), nd. Slaf musste noch 1522 mit 'Knecht' verdeutlicht werden.
Die Differenzierung zwischen Sklave 'Knecht' und Slave 'Osteuropäer' erfolgte erst im 17er-Jahrhundert.
In den slawischen Sprachen benutzt man für 'Sklave' ein anderes Wort: роб (rob), dazu робота (robóta) = Arbeit.
- Quintus Fabius - 04.06.2007
Soferaki:
Zitat:Tatsachen
a. Der ehemalige Präsident des FYROM, Kiro Gligorov sagte: “We are Slavs who came to this area in the sixth century ... we are not descendants of the ancient Macedonians" (Foreign Information Service Daily Report, Eastern Europe, February 26, 1992, p. 35).
b. Auch Herr Gligorov erklärte: "We are Macedonians but we are Slav Macedonians. That's who we are! We have no connection to Alexander the Greek and his Macedonia… Our ancestors came here in the 5th and 6th century" (Toronto Star, March 15, 1992).
c.Januar 22/ 1999, Botschafter des FYROM in USA, Ljubica Achevska gab eine Rede auf der derzeitigen Situation in den Balkan. An Fragen am Ende ihrer Rede sagte Frau Acevshka: "We do not claim to be descendants of Alexander the Great … Greece is Macedonia’s second largest trading partner, and its number one investor. Instead of opting for war, we have chosen the mediation of the United Nations, with talks on the ambassadorial level under Mr. Vance and Mr. Nemitz." In reply to another question about the ethnic origin of the people of FYROM, Ambassador Achevska stated that "we are Slavs and we speak a Slav language.”
d.Februar 24 /1999, in einem Interview mit the Ottawa Citizen, Gyordan Veselinov, sagte Botschafter FYROMs in Kanada, "We are not related to the northern Greeks who produced leaders like Philip and Alexander the Great. We are a Slav people and our language is closely related to Bulgarian." He also commented, “There is some confusion about the identity of the people of my country."
e. Außerdem der Außenminister des FYROM, Slobodan Casule, in einem Interview mit Utrinski Vesnik of Skopje Dezember 29/ 2001, sagte, that he mentioned to the Foreign Minister of Bulgaria, Solomon Pasi, that they "belong to the same Slav people.”
Zitat:Makedonien als offizielle staats Name ist nicht akzeptabel für uns dann verlieren wir unsere identität und kultur !
Siehst du, genau das meinte ich. Die Mazedonier kommen euch immer weiter entgegen und die vielen Aussagen die du hier selber bringst zeigen doch klar, daß es von Mazedonischer Seite ein Bemühen gibt.
Demgegenüber gibt es von Griechischer Seite nur Maximalforderungen und kein Nachgeben. Wer sollte es dann denjenigen die euch entgegen gekommen sind verdenken, wenn sie irgendwann in eine Trotzreaktion verfallen ?!
Im übrigen ist es genau so falsch den Slawischen Mazedoniern jede Verbindung zu den Antiken Hellenen abzusprechen wie es falsch von einigen slawischen Mazedoniern ist, zu behaupten sie seien die einzigen echten nachkommen der antiken Makedonen.
Tatsächlich haben die Westbulgaren schon zur Zeit des Byzantinischen Reiches sich in erheblichen Umfang mit Griechen die dort lebten vermischt. Die heutigen slawischen Mazedonier haben zu einem beachtlichen Teil griechische Vorfahren. Daher ist die Aussage, daß die slawischen Mazedonier sozusagen eine von den Griechen völlig getrennte Gruppe sind nur sprachlich richtig, nicht aber was die Abstammung angeht.
Umgekehrt haben auch viele Griechen slawische Vorfahren, der ganze Unterschied ist lediglich heute ein sprachlicher.
Zitat:Makedonien als offizielle staats Name ist nicht akzeptabel für uns dann verlieren wir unsere identität und kultur !
Wenn eure Identität und Kultur so schwach ist, daß sie das nicht aushält, dann ist es nicht weit her mit eurer Identität und Kultur. Es ist Unsinn das es eure Identität zerstört wenn auch ein Slawisch sprechendes Volk sich Mazedonier nennt. Eure Kultur wird davon erst recht nicht betroffen.
Die Republik Mazedonien hat schon mehrfach angeboten, die Angelegenheit in einem Staatsvertrag klar zu regeln.
In diesem Vertrag würde Griechenland offiziell den Namen Mazedonien anerkennen, umgekehrt würde Mazedonien staatsvertraglich anerkennen das die Slawischen Mazedonier nicht von den Antiken Makedonen abstammen und das die Antiken Makedonen einen griechischen Dialekt sprachen.
Wobei es sogar noch nicht mal stimmt, daß die Slawischen Mazedonier nicht von den Antiken Makedonen abstammen den, die Mazedonier haben in erheblichem Umfang Griechische Vorfahren !
Gerade dadurch, durch die Vermischung von Bulgaren und Griechen in diesem Gebiet unterscheiden sie sich ja von den anderen Bulgaren.
Dennoch wäre Mazedonien bereit so weit zu gehen und das ganze vertraglich über die Wahrheit hinaus zu vereinbaren wenn Griechenland den Staatsnamen akzeptiert. Aber von Griechenland ist hier keinerlei Einlenken zu erkennen.
Leider muß man umgekehrt feststellen, daß verbohrte Extremisten auf Mazedonischer Seite es den Griechen leider leicht machen, diese negative Haltung beizubehalten.
Zitat:Wieso benützen die denn für ihr polyethnisches Land nicht den alten Namen Vardarska Bonavina
Ziemlich einfach: weil der Name Scheiße ist ! Er klingt einfach schlecht, ist sperrig und wenig wirksam. Mazedonien hingegen klingt gut, ist ein guter Name für einen Staat und eingängig.
Ein Staat Vardarska Bonavina ist einfach schon vom Namen her zum Scheitern verurteilt.
Außerdem heißt die größte Volksgruppe in diesem Staat halt Mazedonier. So einfach ist das.
- merco - 04.06.2007
Ich weis eigendlich immer noch nicht was euch Neu Griechen mit Makedonien verbindet...eure ausagen beziechen sich auf der ANtike Geschichte Makedoniens ...
Ever since the Republic of Macedonia declared its independence from the Yugoslav Federation in 1991, Greece has been doing everything it can to block its achievement of statehood and membership in world organizations.
As soon as it became apparent to Greece that the Republic of Macedonia was going to declare its independence from Yugoslavia in the late 1980's, Greece began a massive propaganda campaign both inside and outside of its borders, promoting the idea that Macedonia is exclusively Greek and that no one except Greece had the right to claim its ancient heritage, including its symbols, flags and name. This was echoed, loud and clear both inside and outside of Greece.
In reality, however, should we carefully examine history, specifically 19th and 20th century history, we would find that Greece is a new nation, created for the first time in 1829 where one never existed before.
It is a well known fact that 51% of Macedonia became Greek for the first time after Greece signed the Treaty of Bucharest on August 10, 1913.
So Greece is hardly in a position to make historical claims on Macedonia prior to 1913.
Allow me to elaborate. Greece, along with its allies Serbia and Bulgaria, annexed Macedonia by force in 1912 and partitioned it in 1913 without the consent of the Macedonian people. As a result of this forceful act, Greece illegally acquired 51% of Macedonia's territory, which it immediately named "New Territories". A few years later as it consolidated its power and control over the Macedonian people, Greece renamed the "New Territories" to "Northern Greece". Then during the late 1980's, when it became clear that the Republic of Macedonia was going to declare its independence from Yugoslavia, Greece renamed "Northern Greece" to "Macedonia" or more precisely "Makethonia".
If I may add, if Greece truly believes "historic Macedonia is Greek" why did it sign the Treaty of Bucharest on August 10, 1913 agreeing to divide it between itself, Serbia and Bulgaria? Why did Greece, while signing this treaty, not complain to the Great Powers that the entire territory of historic "Macedonia belonged to Greece"?
If Greece truly believed the name "Macedonia is Greek" why didn't it NOT complain when the Peoples' Republic of Macedonia was declared part of the Yugoslav federacy in 1945?
Also, if Greece is so much concerned about other nations using the name "Macedonia" why has it not complained to the United States of America for its use of the name Macedonia in US territory? Why is it that only Macedonians are not allowed to call their country Macedonia?
If "Macedonians are Greek", why did Greece change all Macedonian toponyms, family and given names to Greek sounding ones? Why did Greece forbid the use of the Macedonian language and made it illegal in Macedonia?
If "Macedonians are Greek" from many centuries ago, why did Greece implement assimilation policies to forcibly turn Macedonians into Greeks?
If "Macedonians are Greek", why then are Macedonians born in Greece, who left Greece, not allowed to return? Are there two kinds of Macedonians living in Greece? Those who feel Macedonian and those who serve the Greek cause?
If "Macedonia is Greek" then all of historic Macedonia must be Greek. By this logic then every Macedonian has a rightful claim to the ancient Macedonian heritage including the flags, symbols and most certainly the name. Why is Greece then objecting to the Republic of Macedonia calling itself Macedonia? Is not the republic of Macedonia part of historic Macedonia?
If "Macedonians are Greeks" after all these years, why hasn't Greece recognized them as a distinct national Macedonian minority? By "Macedonians" I mean those Macedonian people who are indigenous to the Macedonia territory that is today under Greek control. By Macedonian people I mean those people that lived in Macedonia before the 1912/1913 occupation and annexation. By Macedonian people I don't mean those people who were imported from Asia Minor and settled on Macedonian territory during the early 1920's or those people who were imported from Albania, the Caucuses and other realms.
Like many tens of thousands of Macedonians, I am a Macedonian from Greece but Greece is refusing to recognize me as a Macedonian. In fact many Greeks refuse to even accept the idea that I am a Macedonian from Greece. So who then are these "Macedonians who are Greeks"? What are the qualifications to be a Macedonian from Greece? How many of these so called "Greek Macedonians" does Greece have? Why haven't I seen any registered in their official statistics?
The fact is that being a Macedonian from Greece, I have more in common with Macedonians from the Republic of Macedonia than I do with the Greeks with whom I share my citizenship.
1.
I speak the same (mother) language as the Macedonians from the Republic of Macedonia,
2.
I enjoy the same songs, dances and food as the Macedonians from the Republic of Macedonia.
3.
I go to the same Macedonian Orthodox Church as the Macedonians from the Republic of Macedonia.
4.
Goce Delchev is as much of a hero to me as he is to the people of the Republic of Macedonia.
5.
I am as much a part of those Macedonians who fought in the 1903 Ilinden uprising to liberate Macedonia from the Ottoman as are the people from the Republic of Macedonia.
Conversely, I have very little if anything in common culturally or historically with the Greeks.
My natural (mother) language is Macedonian, not Greek. I had to learn Greek in school.
Historical figures which some Greeks call their heroes are in fact my enemies because they committed atrocities against Macedonian people, all in the name of Hellenism.
So please do not be offended when I ask you to call me Macedonian, the same as you would call my Macedonian compatriots in the Republic of Macedonia.
No compromise on the name "Macedonia" either inside or outside of Greece means that Macedonians everywhere, inside or outside of Greece, will not accept to be called anything but Macedonian. It is not okay for Greece to call me anything other than Macedonian. I am Macedonian and that is what I want to be called by everyone, including Greece.
Many tens of thousands of Macedonians from Greece, like me are not Greek and feel akin to:
1.
the Macedonians from the Republic of Macedonia,
2.
the Macedonians from Bulgaria,
3.
the Macedonians from Albania, and
4.
the Macedonians in the entire Diaspora.
We are all Macedonian because that is what we are.
lieber Quintus ...ich möchte bitte diese steintafel sehen schicke mir bitte einen link oder noch besser den beitrag zu deinen ständigen euserungen..
sollte es sich um diese Steintafel handeln..http://tinypic.com/k13skz.jpg
oder <!-- m --><a class="postlink" href="http://tinypic.com/k13sr9.jpg">http://tinypic.com/k13sr9.jpg</a><!-- m --> oder <!-- m --><a class="postlink" href="http://tinypic.com/k13spg.jpg">http://tinypic.com/k13spg.jpg</a><!-- m -->
so mus ich dir sagen.. diese steintafeln konnten lange nicht übersetzt werden,erst jetzt wurden sie von einem "slovenischen lingvist in der alt-slavischen [kirchen-slavisch] übersetzt" Die Neu-Griechen können es zwar lesen ,doch nicht verstehen da es sich um eine alt-slavische sprache handelt...und diese haben immer noch ähnlichkeiten mit dem alt-kirchenslavisch das von den Brüdern Kyrill-Method aus Solun.
In Ohrid wurde die erste slawische Universität gegründet nahe Ohrid, wo er selbst von 886 bis 893 über 3000 Studenten unterrrichtete, von denen viele Priester wurden und die die slawische Litertur in der Region und bis nach Russland verbreiteten.
das es in den Hahrhunderten zu vermischungen kamm ist ok doch hier die makedonen als Griechen darzustellen ist nicht Korekt..
- merco - 04.06.2007
“The Ancient ‘Greek gods’ were Greek”
We often read in books, see movies and hear stories about the so called mythical “Greek gods” but have we ever stopped to think what makes these deities Greek? Are they “Greek” because they originated where modern Greece is today? Are they “Greek” in a national sense? Are they Greek because the Ancients that lived in the region where modern Greece is today wrote about them? How are they “Greek”?
The word “Greek” before the word “gods” implies that there is a relationship between “Greek” and “gods” which means that in some way these gods belong to Greece or the “Greeks”. Since these “gods” are not associated with other Mediterranean people such as the Macedonians, Paeonians, Illyrians, Thracians, Phrygians, Lydians, Carians, Lycians, Paphlagonians, Cappadocians, Cilicians, Picidians, Pamphylians and others, in a similar manner, who also celebrated and believed in them, then one is led to believe that these gods must be exclusively connected to Greece and the “Greeks”
The question is how?
Among several sources we consulted, Microsoft’s Encarta encyclopedia under the heading “Greek Mythology” had an explanation but this explanation did not enforce the idea that the so called “Greek gods” were actually “Greek”.
According to Encarta, mythology in written form appeared for the first time in the literary works of Hesiod and Homer around the eighth century BC. Homer, as we know, produced the famous works the “Iliad” and “Odyssey” and Hesiod produced the poems “Theogony”. Both authors in their respective works talk about the various tales and legends associated with ancient deities. Hesiod, however, according to Encarta, takes a step further and introduces a larger number of myths that include deities that are not mentioned by Homer. Hesiod, in “Theogony”, who talks about the creation of the world, the birth of the gods as well as their adventures, NEVER ONCE mentions “Greek” or any other name derived from this word!
Similarly, Homer in his works the “Iliad” and the “Odyssey”, considered to be reliable sources for the so called “Greek Mythology” and the “Greek gods”, NEVER ONCE mentions the word “Greek” or any other name derived from this word!
So again, how are these so called “Greek gods” “Greek”? Perhaps the authors who wrote about them were from the region where modern Greece is today?
According to Carlos Parada, an internationally recognized researcher and expert on mythology, the following authors have contributed to the so called “Greek mythology”;
Author
%
Contribution
Lived in
/ Ethnicity
Year
Apolodorus
19
Alexandria
/ Unknown *
2nd Cent. AD
Paucsanias
12
Lydia
/ Lydian
Hyginus
12
Rome
/ Unknown (Spanish?)
1st Cent. AD
Homer
8
Asia Minor?
/ Unknown
8 Cent. BC?
Ovid
6
Rome
/ Roman
43BC-17AD
Nonnus
5
Egypt
/ Egyptian
5th Cent. AD
Hesiod
4.6
Boeotia
/ Boeotian **
8th Cent. BC?
Diodorus Siculus
4.4
Sicily
/ Sicilian
21 BC
Virgil
4
Mantua Italy
/ Roman
70 and 19 BC
Quintus Smynaeus
3.3
Statius
2.6
Rome
/ Roman
1st Cent. AD
Antonius Liberalis
2
Rome
/ Roman
Valerius Flaccus
2
Rome
/ Roman
1st Cent. AD
Apollonius Rhodius
1.8
Alexandria
? Unknown
3rd Cent. BC
Dionysius of Halicarnassus
1.5
Caria
/ Unknown
1st Cent. BC
Euripides
1.5
Attica
/ Athenian **
480 BC
Plutarch
1.3
Boeotia
/ Boeotian **
46 AD
Herodotus
1
Caria
/ Carian
484-425 BC
Pindarus (Pindar)
1
Thebes
/ Boeotian
518-438 BC
Parhenius of Nicaea
1
Aeschylus
0.5
Aristophanes
0.4
Caimachus
0.4
Cicero
0.3
* Highest probability - Macedonian
** From Ancient City States south of Mount Olympus where Modern Greece is located today.
From the table above, we can see that the vast majority of works about the so-called “Greek mythology” and the “Greek gods” were in fact written by NON-GREEKS or by authors of unknown origin/ethnicity.
If the authors who wrote about them were not “Greek” then perhaps the legends of the so called “Greek gods” originated somewhere in the lands of modern Greece?
Unfortunately, that is not true either. According to Herodotus, many of the elements of the so called “Greek myths” associated with the “Greek gods” were borrowed from foreign religions, mainly from the Pelasgi who in turn borrowed them from the Egyptians. (There are some scientists today who believe the Pelasgi lived in the lower Balkans, including Macedonia and were the ancestors of the Slavs).
However, let as not just take Herodotus’s word. Let’s examine the mythological deities themselves starting with the supreme god Zeus.
According to the Grolier Encyclopedia, Zeus is a celestial deity of Indo-European origin symbolically associated with the sky. Poseidon, the elder brother of Zeus, is also a deity of Indo-European origin. Apollo, on the other hand, is an Asian deity from the Asian shaman cults, imported from Siberia.
The following is a list of deities and major mythical figures commonly referred to as “Greek gods” and “Greek mythical figures” who are believed to be of “non-Greek” origins;
Deity/Major Figure
Origin
Source
Rhigmus
Thracian
Carlos Parada
Diomedes
Thracian
Carlos Parada
Phineus
Thracian
Carlos Parada
Tereus
Thracian
Carlos Parada
Rhesus
Thracian
Carlos Parada
Alcon
Thracian
Carlos Parada
Memnon
Ethiopian
Carlos Parada
Alcyoneus
Ethiopian
Quintus Smyrnaeus
Alexipus
Ethiopian
Quintus Smyrnaeus
Clydon
Ethiopian
Quintus Smyrnaeus
Laomedon
Ethiopian
Quintus Smyrnaeus
Mmeneclus
Ethiopian
Quintus Smyrnaeus
Nychius
Ethiopian
Quintus Smyrnaeus
Thalius
Ethiopian
Quintus Smyrnaeus
Andromeda
Ethiopian
Carlos Parada
Cepheus
Phoenician
Carlos Parada
Europa
Phoenician
Carlos Parada
Pelops
Phrygian
Carlos Parada
Agenor
Egyptian
Carlos Parada
Belus
Egyptian
Carlos Parada
Midus
Phrygian
Carlos Parada
Opis
Phrygian
Carlos Parada
Aura
Phrygian
Carlos Parada
Proteus
Egyptian
Carlos Parada
Egeria
Italian
Ovid
Hora
Roman
Ovid
Janus
Roman
Carlos Parada
Juturna
Roman
Carlos Parada
Penates
Roman
Carlos Parada
Tantalus
Paphlagonia
Carlos Parada
Orchamus
Persia
Carlos Parada
Pyramus
Babylon
Carlos Parada
Thisbe
Babylon
Carlos Parada
Dido
Cartagenan
Carlos Parada
Nicea
Indian
Carlos Parada
Phoenix
Arabian
Carlos Parada
Hypnos
From the Black Sea region
Carlos Parada
Muses (9)
Macedonian
Carlos Parada
Dionysus
Macedonian (Brygian)
Grolier Encyclopedia
For details on the above, see Donski, pages 146 to 173, “The Myth about the so-called ‘Greek Mythology’”, in his book “The Descendants of Alexander the Great of Macedon”.
From the table above, we can see that a large number of deities and important mythical figures have purposely or unwittingly been misrepresented. Clearly they are not of “Greek origins”
And finally, perhaps the so called “Greek gods” were “Greek” because they were exclusively celebrated by the ancient people who lived south of Mount Olympus where modern Greece is today?
That too, I am afraid is not true. The mythical gods, referred to as the “Greek gods”, were common to most ancient Mediterranean nations and cultures. They were as much universal to the ancient world as Christ and Christianity is universal to our modern world.
THE TRUTH The Ancient “Greek gods” were not Greek at all! In fact, referring to them as “Greek gods” would be a myth in itself.
It is more appropriate, truthful and precise to call them Mediterranean gods than it is to call them “Greek gods”. After all, they were celebrated, revered and feared by many more nations and cultures north, east and west of Mount Olympus than they were south of Mount Olympus. And that is the truth.
Sources
“Greek Mythology”. Microsoft Encarta 98 Encyclopedia, USA, 1998.
Aleksandar Donski, “The Descendants of Alexander the Great of Macedon, The Arguments and Evidence that Today’s Macedonians are Descendants of the Ancient Macedonians”. Shtip, 2004.
Carlos Parada, “Geneological Guide to Greek Mythology”. Philadelphia: Coronoet Books, 1993.
The Columbia Encyclopedia. Third Edition, New York: Columbia University Press, 1963.
Grolier Encyclopedia. Navato: Grolier Electronic Publishing Inc., 1995.
- soferaki - 04.06.2007
Jetzt mal hand aufs herz Quintus Fabius findest du es nicht ein bisschen egoistisch von FYROM
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Wie gesagt gibt es schon eine Volksgruppe Macedonen in Griechenlad ca.3,000,000 mil. der Name ist ihr identität,kultur und noch ca. 8,000,000 mil. Griechen identifizieren sich auch mit Macedonien das ist auch ihr identität und kulturerbe !
FYROM kann den Namen als provinz Makedonien benutzen und die Albaner,slawen,Roma,serben u.s.w sich weiter hin nennen wie sie wollen aber als offizieller staats Name ist es nicht akzeptabel für uns dann verlieren wir unsere identität und kultur!
Des Menschen Freiheit sollte dort enden, wo die Freiheit des Mitmenschen beginnt