Pakistan vs. USA - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Pakistan vs. USA (/showthread.php?tid=4895) Seiten:
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Pakistan vs. USA - Schneemann - 13.12.2011 Der Streit schwelt ja schon länger: Pakistans direkte und indirekte Unterstützung für die Taliban und die Blockade von NATO-Nachschub auf der einen Seite, amerikanische Drohnenflüge und Kommandoaktionen (Tod Bin Ladens) auf/über pakistanischem Gebiet auf der anderen Seite. Dazu noch der aktuelle Zoff um den Beschuss zweier pakistanischer Posten durch die NATO... Zitat:700 Millionen Dollar<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/700-millionen-dollar-amerika-haelt-hilfsgelder-fuer-pakistan-zurueck-11561199.html">http://www.faz.net/aktuell/700-millione ... 61199.html</a><!-- m --> Schneemann. Re: Pakistan vs. USA - Shahab3 - 14.12.2011 Die Formulierung "Drohnenflüge" verkennt deren Bedeutung in diesem Konflikt. Der entscheidende Punkt ist für die pakistanische Bevölkerung offenbar, dass diese Drohnen nicht nur "fliegen", sondern auch Bomben auf pakistanischem Boden abwerfen, die ein für sie nicht mehr länger hinnehmbares Maß an "Kollateralschäden" gefordert haben. Stand August 2011 wurde nach recht vorsichtigen Studien, die nur die in den medien genannten "zivilen" zählten, eine Zahl von knapp 400 Zivilisten genannt. Zitat:...<!-- m --><a class="postlink" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Drone_attacks_in_Pakistan">http://en.wikipedia.org/wiki/Drone_attacks_in_Pakistan</a><!-- m --> Zu einem medial sehr präsenten Vorfall und damit zu einem bedeutenden Wendepunkt in den pakistanisch-amerikanischen Beziehungen und wurde der CIA-Fall "Raymond Davis" am Anfang des Jahres. Dieser "Cowboy", anders kann man diesen Dllettanten nun wirklich nicht bezeichnen, hatte damals in Lahore zwei vermeintliche Verfolger mit 10 Schüssen aus seiner halbautmatischen Pistole an einer Verkehrsampel niedergestreckt und anschließend die Flucht ergriffen. Das ausgesendete "CIA Rettungskommando" hat auf dem Weg zu Davis mit seinem Landcruiser mehrere Autos gerammt und zwischendurch auch einen Kosmetikhändler auf seinem Roller zu Tode gefahren und weitere Passanten verletzt... Zitat:...<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.guardian.co.uk/world/2011/feb/20/cia-agent-lahore-civilian-deaths">http://www.guardian.co.uk/world/2011/fe ... ian-deaths</a><!-- m --> Es folgte ein riesen Drama drum herum. Das Gezanke um Davis Verurteilung oder Auslieferung in die USA. Die Witwe eines Opfers, die unter Einnahme von Rattengift noch ein letztes Interview gibt, die Absetzung des pakistanischen Außenministers, US-feindliche Demonstrationen mit der offenen Forderung Davis öffentlich zu hängen, usw, usf.... Es ist kaum nachvollziehbar, wie man sich in diesem nicht gerade leichten aber strategisch sehr wichtigen "befreundeten" Ausland noch effektiver unbeliebt machen kann. Mit Dummheit und Inkompetenz seitens amerikanischer Streitkräfte und Geheimdienste alleine ist das eigentlich kaum noch zu erklären. Das ist entweder Kalkül, oder schlicht und ergreifend die Folge von konsequenter Geringschätzung von Leben und Stimmung im als minderwertig erachteten "Partner"land. Pakistan als geostrategisch wichtige Zone zu verlieren, ist für die USA durchaus ein geheimdienstliches, logistisches und energiewirtschaftliches Desaster. Und nun drohen die Amerikaner also, zukünftig auf die Zahlung von 0,5 Mrd.€ Fördergelder zu verzichten, falls Pakistan die Ersatzteil-, Nahrungs- u. Treibstoffversorgung für die in Afghanistan stationierten Truppen kappt. Ein ziemlich wertloser "bargaining chip" im Vergleich, der mit Sicherheit keine neuen Sympathien wecken wird. Die Pakistaner sind dabei selbst inzwischen an dem Punkt, dass sie kaum noch anders können, als gegen die USA Politik zu machen, um den Radikalen nicht gänzlich das Ruder überlassen zu müssen. Re: Pakistan vs. USA - Samun - 14.12.2011 Die meisten Kollateralschäden werden nicht durch UAV sondern durch bemannte Lfz verursacht; absolut wie relativ. Die irrationale Ablehnung von UAV liegt wohl eher daran, dass sie was neues unbekanntes und unverstandenes sind. Außerdem sind Kollateralschäden größtenteils von den zugrundeliegenden Aufklärungsergebnissen abhängig und weniger von Trägermittel. Re: Pakistan vs. USA - Shahab3 - 14.12.2011 Samun, Du nervst. Sofern man sich dem Lesen nicht konsequent verweigert, wäre dem Threadtitel unschwer zu entnehmen gewesen, worum es hier geht. Es geht hier nicht um das Thema Drohnen, sondern um verschiedene Vorfälle zwischen den USA und Pakistan, die nicht unerhebliche geostrategische, menschliche und diplomatische Folgen haben. Es geht insofern um die PERZEPTION der Akteure, nicht um eine allg. technische Diskussion über Waffensysteme. Die zitierte Zahl von 400 toten Zivilisten dient der Orientierung und kann gerne WOANDERS AUF TECHNISCHER BASIS diskutiert werden. Die USA setzen in Pakistan i.d.R. keine Landfahrzeuge ein. Woher Du diesen Punkt aufbringst erschließt sich mir insofern noch weniger. Samun, lerne bitte endlich erst zu lesen und anschließend zu schreiben. Das ist bei Dir wirklich schon chronisch. Re: Pakistan vs. USA - hunter1 - 14.12.2011 @Shahab3 Dass Lfz "Luftfahrzeuge" bedeutet, ist Dir scheinbar nicht geläufig... Re: Pakistan vs. USA - tienfung - 14.12.2011 Shab schrieb:Es geht hier nicht um das Thema Drohnen, sondern um verschiedene Vorfälle zwischen den USA und Pakistan, die nicht unerhebliche geostrategische, menschliche und diplomatische Folgen haben. Nun ich denke er hat die Drohnen im Bezug auf einen der verschiedenen Vorfälle (das Drohnen mit ihre Bomben Zivilisten oder die falschen Stammesangehörigen töten) bezogen und nicht verallgemeinert.. Aber Drohnen werden jetzt (in Parkistan) erstmal eh eine untergeordnete Rolle spielen. Zitat:USA stoppen Drohnenkrieg in Pakistan Diese 0.7 MRD Hilfszahlung ist ja laut den 100 MRD Volkswirtschaftsschaden, auch nur ein Tropfen aud den heißen Stein. Im Grunde war es ja auch nix anderes als Schmiergelder. Allerdings mach ich mir weniger Sorgen darum, dass die USA nun in Parkistan einmaschiert, als um die politische Spannung in der ganzen Region. China-Parkistan , Indien-Afghanistan (gegen Parkistan) , Parkistan-Afghanistan. Dann noch die USA die gewohnt ist den Ton anzugeben. Ist Parkistan der zukünftige regionale Partner oder weiter der Spielball der momentanen und zukünftigen Supermächte? Die USA können, in Sachen von Wirtschaft und Militärhilfe, schnell von China abgelöst werden, und China sagt Parkistan wie sie sich AFG vorstellen. Im Bezug auf Projekte wie Aynak-Kupferprojekt gar nicht mal so verkehrt. Daher kann ich Shab im Bezug auf : Zitat:Pakistan als geostrategisch wichtige Zone zu verlieren, ist für die USA durchaus ein geheimdienstliches, logistisches und energiewirtschaftliches Desaster. nur zustimmen. Re: Pakistan vs. USA - Samun - 15.12.2011 @Shahab3: Deine Aussagen sind einfach nur ausgemachter Blödsinn. Genausogut könnte ich fragen, was du mit CIA-Agenten willst. Da steht auch nichts von im Thread-Titel. Mit dem Thread-Titel "Palistan vs. USA" hat das im Kontext "Spekulationen, Gerüchte udn Vermutungen" absolut nada zu tun. Wenn es dich stört, ignorier es. Wenn es völlig off-topic wäre, hätte sich schon ein Moderator gemeldet. Außerdem ist das Thema Drohnen in dem Zusammenhang nicht von mir aufgebracht worden; ich habe es nur aufgegriffen. Re: Pakistan vs. USA - Schneemann - 15.12.2011 Eine andere Stimme... Zitat:U.S. commander reports ‘progress’ in repairing ties with Pakistan<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.washingtonpost.com/world/asia_pacific/us-commander-reports-progress-in-repairing-ties-with-pakistan/2011/12/13/gIQArw96rO_story.html?hpid=z12">http://www.washingtonpost.com/world/asi ... l?hpid=z12</a><!-- m --> Schneemann. Re: Pakistan vs. USA - Erich - 23.12.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/luftangriff-auf-grenzposten-pakistan-weist-amerikanischen-bericht-zurueck-11577882.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 77882.html</a><!-- m --> Zitat:Luftangriff auf Grenzposten Re: Pakistan vs. USA - Shahab3 - 24.01.2012 Nach mehrwöchiger Pause: Zitat:US Resumes Drone Attacks in Pakistan<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9010172135">http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9010172135</a><!-- m --> Re: Pakistan vs. USA - Shahab3 - 28.06.2012 Zitat:June 27, 2012<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.pewglobal.org/2012/06/27/pakistani-public-opinion-ever-more-critical-of-u-s/">http://www.pewglobal.org/2012/06/27/pak ... al-of-u-s/</a><!-- m --> Re: Pakistan vs. USA - Shahab3 - 08.09.2012 Die Beziehungen zwischen den USA und Pakistan verschlechtern sich weiter massiv. Der folgende Artikel der Tagesschau ist ausgesprochen bemerkenswert. Im Wortsinn ist von Seiten der USA von offener Feindschaft und von Kämpfen sowohl gegen die Hakkanis also auch den pakistanischen Geheimdienst die Rede. Zunächst einmal ist der Wandel der Hakkani Sippe vom Verbündeten zur "Terrororganisation" bemerkenswert. Zitat:USA erklären Hakkani-Netzwerk zur Terrororganisation<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/hakkani102.html">http://www.tagesschau.de/ausland/hakkani102.html</a><!-- m --> Die USA bezeichnen also wörtlich die "Terrororganisation" der Hakkanis als den "wahren Arme des pakistanischen ISI". Folglich bezeichnen die USA den pakistanischen Geheimdienst offiziell als "feindlich". Aber damit nicht genug: Zitat:.... Das wird dort langsam heiss.... Re: Pakistan vs. USA - Shahab3 - 18.09.2012 Zitat:It's time to break with Pakistan: US lawmaker<!-- m --><a class="postlink" href="http://zeenews.india.com/news/south-asia/it-s-time-to-break-with-pakistan-us-lawmaker_800286.html">http://zeenews.india.com/news/south-asi ... 00286.html</a><!-- m --> Die USA reiten in Vorderasien von einer Niederlage in die Nächste. Mit einem vorhersehbaren Niedergang der Regime auf der arabischen Halbinsel, wird sich dieser Prozess abschließen. Den Gesetzesentwurf im US Kongress, die "Freundschaft" mit Pakistan zu beenden, sehe ich als eine direkte Trotzreaktion im Zuge dieser allgemeinen Entwicklung. Re: Pakistan vs. USA - Erich - 19.09.2012 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/pakistan-erklaert-freitag-zum-urlaubstag-des-propheten-a-856829.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/p ... 56829.html</a><!-- m --> Zitat:19.09.2012Öffnen eines Ventils, um Druck abzulassen - oder ein weiterer Schritt der Eskalation zur Distanzierung von den USA? Re: Pakistan vs. USA - Erich - 20.09.2012 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/in-pakistan-protestieren-tausende-gegen-das-mohammed-video-a-857051.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 57051.html</a><!-- m --> Zitat:20.09.2012 |