+- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org)
+-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97)
+--- Forum: Allgemeine fachbezogene Diskussionen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=98)
+--- Thema: ISIS und Co. (/showthread.php?tid=5244)
Re: ISIS und Co. - triangolum - 19.08.2014
Dann wird dich das ja sicher nicht Überraschen:
US-Marineinfanteristen und Soldaten der Special Forces der US Army wurden mit Kipprotor-Flugzeugen vom Typ MV-22 Osprey in den Nordirak verlegt.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.luftpost-kl.de/luftpost-archiv/LP_13/LP12514_170814.pdf">http://www.luftpost-kl.de/luftpost-arch ... 170814.pdf</a><!-- m -->
Re: ISIS und Co. - hapy - 20.08.2014
Laut einem Fehrnsehbericht haben die IS Kämpfer den Großteil der gepanzerten Fahrzeuge aus Irakischen Beständen erobert. Ist für mich schwer nachvollziehbar das ausgerechnet gepanzerte Einheiten stiften gehen und ihre Fahrzeuglager der IS quasi kampflos überlassen.
Re: ISIS und Co. - Shahab3 - 20.08.2014
Die operationelle und planerische Fähigkeit von ISIS wird maßlos unterschätzt. Ähnlich wie beim Einmarsch der USA 2003 ist beim Einmarsch von ISIS ein erheblicher Anteil der irakischen Streitkräfte desertiert. Ebenso sind die meisten lokale Stämme, die zuvor von den Amerikanern fälschlicherweise mit Waffen und Material gegen die Al-Kaida ausgestattet wurden, "überraschend" auf die Seite von ISIS gewechselt. Solche Entwicklungen sind sehr einfach aber nicht hinreichend durch mangelnde Fähigkeiten und Loyalität auf Seiten der irakischen Streitkräfte zu erklären. Das ist der eine Teil der Geschichte. Der Andere Teil ist aber, dass der Feldzug von ISIS mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit über mehrere Monate hinweg systematisch durchgeplant worden sein muss. Mit eingeschleusten "Maulwürfen" und im Zuge von mehr oder weniger geheimen Verhandlungen mit einer ganzen Reihe von Personen war auch die Übernahme von Hardware der irakischen Armee kein Zufall sondern systematisch beschaffte Beute. Die planerische und geheimdienstliche Fähigkeit sowie eine bis dato augenscheinlich bedingungslose Befehlstreue machen ISIS aktuell so überaus schlagkräftig und weniger die Fähigkeit an den Waffen oder die Waffen selbst.
Zitat:Lebanon's Hezbollah kills top jihadist in Syria: NGO<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.yahoo.com/lebanons-hezbollah-kills-top-jihadist-syria-ngo-102414478.html">http://news.yahoo.com/lebanons-hezbolla ... 14478.html</a><!-- m -->
August 19, 2014 6:24 AM
...
The Syrian Observatory for Human Rights said Hezbollah fighters had killed Abu Abdullah al-Iraqi in the Qalamun region in Syria, near the border with Lebanon.
He "was one of the officials in the Islamic State in charge of preparing suicide attacks", the group said.
"He was killed by a roadside bomb planted by Hezbollah that detonated as his vehicle passed by," the NGO added, saying three other jihadists were also killed in the blast.
Hezbollah's Al-Manar television station meanwhile reported Iraqi's death, but said he had been killed by the Syrian army.
"The Islamic State official Abu Abdullah al-Iraqi has been killed in a Syrian army operation in Qalamun," al-Manar said.
...
Re: ISIS und Co. - phantom - 20.08.2014
Mehr als die Hälfte ist Propaganda. Köpfen, massakrieren und dann den Mist ins Internet / Youtube stellen macht dich viel mächtiger und gefährlicher als du in Wirklichkeit bist. Das ist die Macht der Medien mit der hier "geschickt" gespielt wird. Militärisch seh ich diese Verrückten wenn schon im Terror aus der Zivilbevölkerung, als grosses Problem, aber nicht in solch auffälligen, leicht identifizierbaren Fahrzeugen.
Sorry, mit dieser läppischen HMVEE-Taktik kommt man doch nicht gegen eine gut durch Drohnen abgedeckte Fläche durch. Also wenn man so triviale Dinge nicht mehr abwehren kann, kann man zusammenpacken und die Armee auflösen.
Re: ISIS und Co. - Marc79 - 20.08.2014
Mal ne Frage nebenbei, will die Bundeswehr nicht ihre Milan durch Spike LR (MELLS) sowohl auf dem Puma, als auch für die Infanterie ersetzen?)
Re: ISIS und Co. - Quintus Fabius - 20.08.2014
Ja will sie. Die Spike (Eurospike bzw. MELLS um genau zu sein) soll auf die Wiesel in den schweren Jäger-Kompanien, sie soll abgesessen zusätzlich in die schweren Züge der Jäger-Kompanien (jeweils 4 Zug), und auch für den PUMA verwendet werden.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.diehl.com/de/nc/diehl-defence/presse/mells-modernste-flugkoerpertechnologie-fuer-das-deutsche-heer/557.html?tx_ttnews">http://www.diehl.com/de/nc/diehl-defenc ... ?tx_ttnews</a><!-- m -->[pointer]=4&cHash=f05b9f5dd853100ba7656fd79e4bb921
Ich würde den Peschmerga trotzdem auf keinen Fall MILAN liefern.
Re: ISIS und Co. - Erich - 20.08.2014
phantom schrieb:Mehr als die Hälfte ist Propaganda. Köpfen, massakrieren und dann den Mist ins Internet / Youtube stellen macht dich viel mächtiger und gefährlicher als du in Wirklichkeit bist. ....das mag ja sein, ändert aber nichts an der Brutalität des Terror-Regimes:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/islamischer-staat-brutalstes-buhlen-um-aufmerksamkeit-1.2096038">http://www.sueddeutsche.de/politik/isla ... -1.2096038</a><!-- m -->
Zitat:20. August 2014 15:40und dann ist jemand, der Menschenrechte vertritt, auch gefordert darüber nachzudenken, wie diesem Terror begegnet werden kann (aber das wird u.a. schon im Kurdistan-Strang diskutiert)
Islamischer Staat
Brutalstes Buhlen um Aufmerksamkeit
Das Video, das die Ermordung des US-Fotografen James Foley zeigt, schockiert die Welt. Die Dschihadisten-Miliz fordert so nicht nur Amerika und dessen Präsidenten Obama heraus - IS wirbt durch die brutale Inszenierung auch um neue Anhänger.
...
Re: ISIS und Co. - Shahab3 - 20.08.2014
phantom schrieb:Mehr als die Hälfte ist Propaganda. Köpfen, massakrieren und dann den Mist ins Internet / Youtube stellen macht dich viel mächtiger und gefährlicher als du in Wirklichkeit bist. Das ist die Macht der Medien mit der hier "geschickt" gespielt wird. Militärisch seh ich diese Verrückten wenn schon im Terror aus der Zivilbevölkerung, als grosses Problem, aber nicht in solch auffälligen, leicht identifizierbaren Fahrzeugen. Sorry, mit dieser läppischen HMVEE-Taktik kommt man doch nicht gegen eine gut durch Drohnen abgedeckte Fläche durch. Also wenn man so triviale Dinge nicht mehr abwehren kann, kann man zusammenpacken und die Armee auflösen.
'Tschuldigung, aber das ist doch etwas naiv. Es gehört durchaus zum Konzept Angst zu verbreiten. Aber ein Großteil Teil der betroffenen Personen in den von ISIS beanspruchten Gebieten schaut sich sicherlich keine Twitter und Youtube Videos an. Via Twitter hat auch noch niemand derart gewaltige Raumgewinne gemacht. Mit Twitter hat niemand diese Gebiete infiltriert, erobert, gehalten und kontrolliert. Es sind da ganz andere Fähigkeiten gefragt, welche die tatsächlichen Stärken dieses Feindes sind.
Re: ISIS und Co. - Erich - 20.08.2014
der demoralisierende Eindruck, den ISIS erreichen wollte, ist jedenfalls nicht erreicht worden:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/28bg5d8-botschaft-amerika-terrormiliz-is-zielt-westen#.hero.Bomben%20trotz%20Terrordrohung.310.324">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... ng.310.324</a><!-- m -->
Zitat:.08.2014, 21:07 Uhr
Weltweites Entsetzen über Hinrichtungs-Video der Islamisten
Bagdad/London/Berlin (dpa) - Die USA setzen trotz der Drohung weiterer Morde durch die Terrormiliz Islamischer Staat (IS) ihre Luftschläge im Irak fort.
...
Re: ISIS und Co. - phantom - 20.08.2014
Erich schrieb:das mag ja sein, ändert aber nichts an der Brutalität des Terror-RegimesISIS schafft es noch, was die USA selbst nie schaffen würden, ihren durch Bush ramponierten Ruf wieder herzustellen. Aus meiner Sicht ist das Verhalten von ISIS kontraproduktiv, die bringen die ganze Welt gegen sich auf. Wer noch früher klar gegen die USA Stellung bezogen hat, muss sich heute ernsthaft fragen, was er hier unterstützt.
Wer so wie diese Leute vorgeht, kann doch bei einem normalen Mensch für sein Tun kein Verständnis erwarten. Da fehlt jegliche Basis für einen Kompromiss oder versöhnende Gespräche.
Shahab3
Zitat:Via Twitter hat auch noch niemand derart gewaltige Raumgewinne gemacht. Mit Twitter hat niemand diese Gebiete infiltriert, erobert, gehalten und kontrolliert. Es sind da ganz andere Fähigkeiten gefragt, welche die tatsächlichen Stärken dieses Feindes sind.Das sind doch nicht deren Fähigkeiten, das ist primär die Unfähigkeit der Regierung (Zerstrittenheit) die dies ermöglicht hat. Wie im Sport ist deine Überlegenheit meist nicht ein Produkt deiner überragenden Fähigkeiten, sondern der Gegner bringt nichts zu Stande, das erzeugt die grosse Differenz.
Das entbehrt auch nicht einer gewissen Brisanz ...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/james-foley-islamischer-staat-im-irak-macht-jagd-auf-journalisten-a-987064.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 87064.html</a><!-- m -->
Re: ISIS und Co. - Erich - 21.08.2014
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/24bg750-terrormiliz-is-haelt-4000-gefangene-syrien#.hero.IS%20hat%20weitere%20Geiseln%20in%20Gewalt.720.194">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... lt.720.194</a><!-- m -->
Zitat:21.08.2014, 14:05 Uhrdas ist die einzige Region, in der sogar Scholl-Latour auf eine Ortseinsicht verzichtet hat.
Terrormiliz IS hält 4000 Gefangene in Syrien
Al-Rakka (dpa) - Die Terrormiliz Islamischer Staat (IS) hat nach Angaben von Menschenrechtlern mindestens 4.000 Gefangene in Syrien in ihrer Gewalt. Darunter seien auch "einige Dutzend Ausländer", sagte ein Sprecher der Syrischen Beobachtungsstelle für Menschenrechte der dpa. Rund 20 Gefangene seien Amerikaner und Europäer.
...
Re: ISIS und Co. - Shahab3 - 21.08.2014
Zitat:Terrormiliz IS hält 4000 Gefangene in Syrien
...
das ist die einzige Region, in der sogar Scholl-Latour auf eine Ortseinsicht verzichtet hat.
...im Gegensatz zu John McCain, der im Auftrag der US Regierung offenbar ganz gezielt die Nähe von Terroristen und Kidnappern gesucht hat:
Zitat:The photo of John McCain posing with terrorists and kidnappers in Syria encapsulates, perfectly, everything wrong with the position of McCain and others that the U.S. ought to insert itself into Syria's civil war.<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.huffingtonpost.com/jon-soltz/mccain-poses-with-terrori_b_3360762.html">http://www.huffingtonpost.com/jon-soltz ... 60762.html</a><!-- m -->
To recap the past few days, talk of arming the Syrian rebels is heating up. In the Senate, the Committee on Foreign Affairs cast a 15-3 vote to authorize arming and training the rebels -- Senators Tom Udall, Chris Murphy, and Rand Paul being the three courageous dissenters. Then, the Russians announced the shipment of advanced air defense missiles to the government of Bashar al-Assad. The European Union reacted in kind, voting to allow the arming of the opposing rebels.
It was revealed this morning that McCain, during his personal mission to Syria to meet with rebels, appeared in photos with Mohammed Nour and Abu Ibrahim, two members of the Sunni "Northern Storm" brigade, which kidnapped 11 Lebanese Shia pilgrims, who were on their way back to Lebanon, from Iran. The group is still holding nine of the hostages.
...
Phantom schrieb:ISIS schafft es noch, was die USA selbst nie schaffen würden, ihren durch Bush ramponierten Ruf wieder herzustellen. Aus meiner Sicht ist das Verhalten von ISIS kontraproduktiv, die bringen die ganze Welt gegen sich auf. Wer noch früher klar gegen die USA Stellung bezogen hat, muss sich heute ernsthaft fragen, was er hier unterstützt.
Nein, man müsste schon extrem wenig Zusammenhängn betrachten um zu einem derartigen Schluss zu kommen. Bei einer genaueren Betrachtung von Ursache und Wirkung der aktuellen Probleme wird doch offensichtlich, dass der ursächliche und primäre Feind die USA und Israel sind und ISIS tatsächlich nichts weiter ist wie die Pest die dieser vorrangig zu behandelnde Feind gebracht hat. Dass ISIS selbst den USA zu groß geworden ist, macht sie nicht sympatischer.
Re: ISIS und Co. - Quintus Fabius - 21.08.2014
Shahab3:
Mal ernsthaft: du wirst mir doch zustimmen, dass die USA ein ebenso rationaler (und damit "professioneller") Feind sind, wie der Iran auch. Man also zu einer stabilen vernünftigen Feindschaft finden kann, und finden sollte, welche sich in gegenseitigem ans Bein pinkeln erschöpft und für Ruhe, Stabilität und Frieden sorgt.
Demgegenüber ist die IS untragbar. Bei aller Feindschaft sollten "wir" und "ihr" hier mal zumindest vorüber gehend an einem Strang ziehen um diese Pest wieder loszuwerden. Und zwar völlig unabhängig von der Frage wer nun dafür verantwortlich ist.
Re: ISIS und Co. - hapy - 21.08.2014
Vollkommen deiner Meinung. Wenns brennt müssen alle löschen. Selbst Deutschland will helfen.
Re: ISIS und Co. - Shahab3 - 22.08.2014
Quintus Fabius schrieb:Mal ernsthaft: du wirst mir doch zustimmen, dass die USA ein ebenso rationaler (und damit "professioneller") Feind sind, wie der Iran auch. Man also zu einer stabilen vernünftigen Feindschaft finden kann, und finden sollte, welche sich in gegenseitigem ans Bein pinkeln erschöpft und für Ruhe, Stabilität und Frieden sorgt.
Nein, da werde ich Dir nicht zustimmen. ISIS sind sehr wohl ein sehr koordinierter, befehlstreuer und vergleichsweise professioneller Haufen zivilisatorischen Bodensatzes. Die haben langfristige Ziele, die sie offensichtlich sehr akribisch und mit System verfolgen. Ihre Ziele kann man natürlich nicht dulden, also muss man die aktiven und passiven Elemente von ISIS nachhaltig bekämpfen. Das ist ein sehr langer Prozess, der Handlungen erfordert, die die USA aufgrund ihrer diplomatischen Verflechtungen und kurzfristig angelegten Interessen gar nicht wollen und auch fachlich, handwerklich nicht leisten können. Eine Handvoll Bomben, die von den USA irgendwo abgeworfen werden bringen weder Stabilität noch Frieden, noch nachhaltige Erfolge gegen ISIS. Es sind paramilitärische Strukturen, die der Region Stabilität bringen werden. Zur Bekämpfung von "ISIS und Co." wird man zudem Länder/Machtapparate umkrempeln müssen, die zu den engsten Verbündeten der USA gehören, mit relativ unklaren Folgen für die Weltwirtschaft.
Die USA als Schutzmacht dieser für ISIS förderlichen Kräfte auch nur im Sinne eines Feuerwehreinsatzes als Zweckverbündeten zu betrachten wäre vollkommen abstrus. Die USA sind ein primäres Hindernis bei der nachhaltigen Bekämpfung vom ideologischen und finanziellen Fundament von ISIS und ähnlichen. ISIS selbst ist kein Zufallsprodukt, sondern das Resultat der Feindschaft zwischen der Fraktion denen die USA angehört und der Fraktion des Iran. Bei ISIS handelt es sich um ein im syrischen Bürgerkrieg außer Kontrolle geratenes experimentales Werkzeug der USA-Türkei-Katar-SaudiArabien-Fraktion. Dass die großartige Hilfsbereitschaft der Amerikaner nun plötzlich im Fall vertriebener Kurden einsetzt und sich auch auf diesen Punkt reduziert, belegt dass die USA die ISIS als Solche gar nicht besiegen und auch den Bürgerkrieg nicht zum Zweck der Stabilität beenden wollen. Im Gegenteilt, die USA haben offenbar noch viel weitergehende Pläne in Richtung Chaos.
Von einer wie auch immer gearteten "gepflegten Feinschaft" mit kleineren Beinpinkeleien kann keine Rede sein und ist auch weder Weg noch Ziel. Feindschaften sind kein aus purer Langeweile zu pflegender Selbstzweck.