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+--- Thema: (Asien) Türkische Streitkräfte (/showthread.php?tid=5552)
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- pseunym - 07.04.2005
@Ecko:
Die RGM 84 L Variante mit zustätzlicher GPS Steuerung, die ihr eine rudimentäre land-attack Fähigkeit gibt, kann mit minimalem Software Update von allen Schiffen eingesetzt werden, die das Feuerleitsystem für die C/D Variante haben.
Die echten land-attacks (SLAM(-ER)) gibt es nur als AGM.
- Falke - 07.04.2005
Zitat:Ecko posteteDie FK-Boote der Kilic Klasse können 8 Harpoon Anti Schiffslenkwaffen mit sich führen, die auch gegen Ziele im Festland eingesetzt werden können.
Ich habe den Link zum Artikel:
Leider Türkisch
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.milliyet.com.tr/2005/04/05/guncel/axgun02.html">http://www.milliyet.com.tr/2005/04/05/g ... gun02.html</a><!-- m -->
@SaturnANKE
Wann wird das 10. Boot fertig???
Können man die FK-Boote der Kilic Klasse auch Harppon(weiss nicht welche Version)mit Landangriffmöglichkeit verschiessen?
- pseunym - 07.04.2005
@Falke:
Ach wirklich?
Wenn ich bedenke, wieviele verschiedene Versionen der *GM 84 (aka Harpoon) es gibt, und wenn ich bedenke, dass nur die luftgestarten SLAM(-ER), welche die USA bisher nicht ans Ausland verkauft haben echte, volle land-attack Fähigkeiten haben und die A/RGM 84 L eine begrenzte, dann Frage ich mich, welche Variante die Türkei in ihrem Inventar hat. Die L ist es definitv nicht, an dieser hat die Türkei bis heute, zumindest öffentlich, auch noch keine Interesse bekundet. Zudem wäre es fraglich, ob die USA, ob des Verhältnisses mit Griechenland, entsprechende Waffen liefern würde.
Zumindest laut den von mir gefundenen Quellen (Janes) hatte die Türkei bis 1998 nur die A Variante, seitdem wurden C's gekauft.
- Skywalker - 07.04.2005
So weit ich weiss besitzt die Version Harpoon Block-2 Landzielbekämpfungsfähigkeit. Die Kilic-Klasse ist allerdings mit Harpoons der Block-1 Konfiguration bewaffnet. Meines Wissens nach soll es bei der türkischen Marine Pläne geben die Harpoons des Block-1 Standart auf den Block-2 Standart aufzurüsten.
- pseunym - 07.04.2005
@Skywalker:
Das habe ich zwar schon mal in Marine-Bereich ausgeführt, aber trotzdem:
1. Die Block 2 gibt es nicht wirklich, nachdem die J Variante von der USN nicht bestellt und entwickelt wurde. MDD hat aber dann, da einige Exportkunden eine land-attack Fähigkeit wünschten, die D Variante (die schon lange nicht mehr die modernste Variante der Harpoon ist) um einen GPS Empfänger erweitert, und der missile damit eine begrenzte land-attack Kapazität verpasst. Diese ist die L Variante, von MDD aus Werbegründen als Block 2 bezeichnet, was aber von der USN so nicht klassifiziert wurde.
2. Block 1 ist nicht gleich Block 1. Die entsprechenden Varianten sind die *GM 84 A,B,C,D,F,G. Diese unterscheiden sich z.T. extrem im Bereich der Elektronik und sind nicht ohne weiteres ineinander umbaubar.
Die AGM 84 E SLAM ist auch eine Block 1, aber von gesamten Aufbau her eigentlich Eigenständig, zudem nur von der luft aus startbar.
Die Türkei hat scheinbar nur die A und C Varianten, von denen ein Umbau in D nicht wirklich möglich ist, da Elektronik und auch der Antrieb stark unterschiedlich sind. Für ein upgrade auf die L Variante wäre aber mind. eine D (wg. der Schnitstellen) vonnöten, ein entsprechendes upgrade kit wird aber von MDD nicht angeboten.
Eine selbstenwicklung in der Türkei schliesse ich aufgrund der Lizenzbestimmungen aus, zudem gab es bei den Harpoon keine weitergabe der Softwarecodes an die meisten Kunden. (Ausnahmen waren sicher UK (wg. der UGM 84B), eventuell auch NL, CAN und D)
- spooky - 07.04.2005
Zitat:pseunym postetenaja das has (helicopter, aircraft surface) upgrade ist eigentlich nur eine softwareangelegenheit. ich gehe nicht davon aus, das man für einen schuss auf ein oberflächenziel den rf sucher nutzt sondern primär ir, gerade der ir-sucher wurde bei der block 1 ja verbessert. bei der verwendung des rf-suchers hätte man das problem das man auf ziele, die keine rf emittieren nicht schießen kann. die rim116 sind ja eine der wenigen echten passiven sams, die also keine reflektionen eines eigenen zielbeleuchters nutzen (semiaktiv) sondern die direkt vom ziel ausgestrahlten signale. da man zunehmend aber mit passiven ashm rechnen muß, haben die block 1 ja nun einen besseren ir-sucher, der die rakete auch ohne den rf-sucher zum ziel führen kann (ir all the way). ich nehme an, die fähigkeit oberflächenziele anzugreifen, ist dabei quasi kostenlos abgefallen und mußte nur noch durch eine softwareanpassung ermöglicht werden.
Zitat:Azrail posteteUnd kann, in der Version RIM 116B, dank passivem Radarhoming, auch, wie eigentlich alle passiv gelenkten SAM's, auch gegen Oberflächenziele eingesetzt werden......
Ecko die RAM ist ein Nahbereichsluftabwehrsystem gegen tieffligende Anti-Schiffsraketen oder auch andere Flugobjekte.
ansonsten kann ich mich nur anschließen, ram ist sicherlich deutlich besser als bora und co.
- saturn5 - 08.04.2005
Zitat:pseunym postete@Pseunym:
Die Türkei hat scheinbar nur die A und C Varianten, von denen ein Umbau in D nicht wirklich möglich ist, da Elektronik und auch der Antrieb stark unterschiedlich sind. Für ein upgrade auf die L Variante wäre aber mind. eine D (wg. der Schnitstellen) vonnöten, ein entsprechendes upgrade kit wird aber von MDD nicht angeboten
die Türkische Marine hat die Harpoon-varianten *GM84C und *GM84G. Ob die Land-attack variante *GM84L auch von USA Beschaffen wird ist noch unklar.
- Falcon - 08.04.2005
Eine Frage: Könnte sich die Türkei einen Flugzeugtraeger leisten/besorgen?:frag:
- pseunym - 08.04.2005
@Saturn:
Das sie auch die G haben, wusste ich nicht, wenn dies aber für eine land-attack Variante belanglos ist: Die G ist ein weiteres upgrade paket für die D, welches die Elektronik der F integriert, von der es aber bisher wohl keine Neuproduktion sondenr nur Umbauten gibt, und die, zumindest laut Proceedings, keinen Platz für einen zusätzlichen GPS Empfänger habe.
Wie die Türkei, ohne die D zu besitzen, zu G's kommt, ist mir etwas schleierhaft, es sei denn, die Türkei hat D's bessen (wofür ich aber keine Bestätigung finden kann, was aber bekanntlich nichts heissen muss) und diese alle auf G umgerüstet, oder gebrauchte G von der USN übernommen.
Die L ist bisher eine privat von MDD entwickelte Exportvariante, die, was die Seezielfähigkeit angeht, auf dem Standart der D ist. Die USN hat nach dem Stopp des J (auch als Harpoon 2000 oder Block 2 bekannten) Programms keinerlei Intentionen gezeigt, eine um eine Land-Attack Kapazität erweiterte RGM 84 zu beschaffen. (Die USN hat vor ca. 1 1/2 Jahren entsprechende Überlegungen, wohl auch wegen der Unvereinbarkeit des G Systems mit einem GPS, beendet und sich lieber, ob der grösseren Reichweite und der höheren Sprengkraft, für zusätzliche Thomahawk und auch für AGM 84 K SLAM-ER entschieden. Andererseits können solche Entscheidungen ja wieder revidiert werden, und eine Wiedergeburt des J Programms, wenn vielleicht auch unter neuem Namen, ist sicher nicht ausgeschlossen.)
(Quellen dafür sind vers. Artikel aus Proceedings und aus Janes, dazu Hajime Ozu: Missile 2000 - Reference Guide to World Missile Systems, 2000)
- saturn5 - 08.04.2005
@ psyneum:
Ops. Ich muss eine kleine Korrektur machen. Es kommt bei mir oft vor, dass ich die *GM Bezeichnung mit der Block Bezeichnung verwechsele.
Also die Türkische Marine hat *GM 84 D (Block 1C) und die upgraded variante *GM 84 G (Block 1G). Ich nehme an dass die Block 1G von USN nach Umbau in USA als Block 1G gekauft worden sind.
Ich hoffe das ich die Verwirrung geklaert habe.
- Jacks - 08.04.2005
Zitat:Falcon posteteNein,zum 10 Mal ...
Eine Frage: Könnte sich die Türkei einen Flugzeugtraeger leisten/besorgen?:frag:
Die Türkei brauch und will keine Flugzeugträger!
Argumente sind hier genug zu finden,hab echt keine Lust das ganze hier schon wieder auszuführen.
MfG
- ChrisCRTS - 08.04.2005
Zitat:Jacks posteteUnd dazu von eine alte user! (Falcon):wall:
Zitat:Falcon posteteNein,zum 10 Mal ...
Eine Frage: Könnte sich die Türkei einen Flugzeugtraeger leisten/besorgen?:frag:
Die Türkei brauch und will keine Flugzeugträger!
Argumente sind hier genug zu finden,hab echt keine Lust das ganze hier schon wieder auszuführen.
MfG
- pseunym - 08.04.2005
@Saturn:
Ok, das klärt einiges....
(Aber denk' Dir nichts, dass ist mir auch schon passiert, dass ich Block und Versionsbezeichnungen verwechselt habe.)
- Ecko - 08.04.2005
Wann kommen eigentlich die AWACS ???
AWACS+CCIP-Nicht schlecht!!! :daumen:
Die Türkei beschafft sich gerade auch neue(wenn ich mich nicht teusche)
IFV(ACV-S)die sind ja uach schön und gut, aber ich bin eher für einen "richtigen" IFV á la CV90,Bradly,PUMA.Die IFV der Türkei sind grössten Teils, wenn nicht alle, auf M113 Basis.Aber von neuen IFV ist noch gar nicht die Rede, eher Helikopter und Jets.
- Azrail - 08.04.2005
Wir reden immer wieder über dasselbe meines wissens gibts nix mehr neues.
Die Streitkräfte haben eine neue Offensive gegen PKK begonnen die größte seit 5 Jahren.