Indien vs. Pakistan

[Aegrotare]

Bestätigung für mindestens eine abgeschossene Rafale

French official says Pakistan downed Rafale jet as officials examine possible further losses

From CNN’s Saskya Vandoorne in Paris

A high-ranking French intelligence official told CNN today that one Rafale fighter jet operated by the Indian Air Force was downed by Pakistan, in what would mark the first time that one of the sophisticated French-made warplanes has been lost in combat.

Pakistan claimed earlier today to have shot down five Indian Air Force jets in retaliation for Indian strikes, including three Rafales. Indian officials are yet to respond to the claim.

The French official told CNN that French authorities were looking into whether more than one Rafale jets were shot down by Pakistan overnight.

Pictures taken of parts of an aircraft that crashed in Indian-administered Kashmir show the label of a French manufacturer, but experts said it was not possible to say whether the part came from a Rafale aircraft.

Dassault Aviation, the French manufacturer of the jet, has not responded to CNN’s requests for comment.

Some background: The Rafale is a 10-ton, twin-engine multirole fighter, equipped with a 30mm cannon for air combat and ground support, along with air-to-air missiles, laser-guided bombs, and cruise missiles.

Before this latest escalation, India had 36 Rafale jets in its Air Force, purchased from French manufacturer Dassault Aviation.

The French military has not officially commented on the incident.French official says Pakistan downed Rafale jet as officials examine possible further losses

[Kongo Erich]

Nach Foto bestätigt, die Rafale BS001

[voyageur]

und möglicher weise von einer "chinesischen" PL-15 getroffen

https://en.wikipedia.org/wiki/PL-15
The PL-15 (Chinese: 霹雳-15; pinyin: Pī Lì-Yāo Wǔ; lit. 'Thunderbolt-15', NATO reporting name: CH-AA-10 Abaddon[7]) is an active radar-guided long-range air-to-air missile developed by the People's Republic of China, used by both the People's Liberation Army Air Force (PLAAF) and Naval Air Force (PLANAF), as well as the Pakistani Air Force.

[Broensen]

Abschuss von fünf indischen Kampfjets. ... Es handele sich um drei Kampfflugzeuge vom französischen Typ Rafale, ...

Außerdem gibt es Bilder eines Schleudersitzes in einem Feld, der zu einer abgeschossenen pakistanischen Mirage III gehören soll.

Jetzt hat Dassault wohl ein eigenes Test-Schlachtfeld für die betriebsinterne Vergleichserprobung.

[muck]

und möglicher weise von einer "chinesischen" PL-15 getroffen

Wie kann man das jetzt schon wissen?

[muck]

Offenbar greift Indien nun auch die pakistanische Flugabwehr an. (Link) Das scheint während der ersten Angriffswelle noch unterblieben zu sein.

[Quintus Fabius]

Laut CNN gibt Pakistan an, 25 indische Drohnen abgeschossen zu haben:

https://edition.cnn.com/world/live-news/...5-intl-hnk

Here’s what to know on Thursday morning:

Drones downed: Pakistan said it has downed 25 Indian loitering munition drones across the country, after what it called a “serious provocation” from New Delhi that wounded four soldiers and killed a civilian.

Indian jets downed: Pakistan’s foreign minister said its military used Chinese-made aircraft to shoot down five Indian fighter jets the previous day. He said the jets were three French-made Rafales, a MiG-29 and an Su-30 fighter.

Pakistan air defenses targeted: India said it targeted air defense systems in several locations in Pakistan on Thursday morning. The announcement, made in a government statement, marks the first time India has confirmed it has targeted Pakistani military installations.

India death toll rises: A total of 16 civilians have died, among them children, as a result of Pakistani fire since early Wednesday, India’s Ministry of Defence said.

[voyageur]

« Quelle: Indian Army »
[Bild: https://pbs.twimg.com/media/GqanaKIXcAAHFNd.jpg]

Damien Symon
@detresfa_
X
Nächtliche Entwicklungen an der indisch-pakistanischen Grenze: Berichten zufolge haben beide Seiten Raketen- und Drohnenangriffe versucht, nachdem Indien gestern terrorverdächtige Ziele in Pakistan angegriffen hatte. Viele Versuche wurden von beiden Seiten vereitelt, mehrere Sektoren der Kontrolllinie melden intensive Artilleriegefechte.
[Bild: https://pbs.twimg.com/media/Gqa27b_XYAAO...name=small]

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Wie kann man das jetzt schon wissen?

Der Nebel des Kriege ist dicht, aber anscheinend blieben die indischen Kampfflugzeuge innerhalb des indischen Luftraumes, und nach Pakistanischen Angaben

BREAKING: Pakistan shot down ALL Indian fighter jets, including Rafales, using Chinese-made J-10Cs, says Pakistan Foreign Minister Ishaq Dar.

Und es sollen Teile des FK in Indien gefunden worden sein.

[Skywalker]

Update Konflikt der Atommächte: Indien greift offenbar Flugabwehrsysteme in Pakistan an
Nach Angaben der Regierung in Neu-Delhi attackierte die eigene Armee Stellungen der Luftverteidigung an mehreren Orten in Pakistan. Die EU rief die Nuklearstaaten zur sofortigen Deeskalation auf.

Heute, 17:35 Uhr


Der Konflikt zwischen den Atommächten Indien und Pakistan eskaliert weiter. Die Regierung in Neu-Delhi teilte mit, die Armee habe Systeme zur Luftabwehr in Pakistan attackiert. Eines der Systeme in der Millionenstadt Lahore sei zerstört worden.

Mit dem Beschuss in der Nacht zum Donnerstag (Ortszeit) habe das Militär auf den Versuch Islamabads reagiert, militärische Ziele im Norden und Westen Indiens mit Drohnen und Raketen zu treffen. Dies habe aber vereitelt werden können. Eine Bestätigung dafür aus Pakistan gab es zunächst nicht.

https://www.tagesspiegel.de/internationa...59379.html

[Kongo Erich]

Angeblich waren beiderseits mehr als 100 Kampfflugzeuge an der "Luftschlacht" beteiligt, beide blieben über eigenen Boden und die Distanz zwischen den Kampfflugzeugen soll 100 bis 160 km betragen haben.

Und es schaukelt sich weiter hoch:
Pakistan hat nach Angaben Indiens mehrere Militäreinrichtungen angegriffen

[Frank353]

https://www.reuters.com/world/india/glob...025-05-08/

Hier wird spekuliert, ob die Rafale mit Meteor ausgestattet waren oder nicht. Falls ja, hätte die PL 15 die Oberhand gehabt.

Scheinbar gab es laut anderer Quellen zwei indische Angriffsgruppen. Eine nördliche mit SU 30, die Brahmos Marschflugkörper aus dem indischen Luftraum abgeschossen haben

Eine zweite Gruppe mit Rafale und Mirage soll vom Meer aus pakistanische Stellungen mit Scalp und Hammer Gleitbomben angegriffen haben.

[Kongo Erich]

https://www.reuters.com/world/india/glob...025-05-08/

Hier wird spekuliert, ob die Rafale mit Meteor ausgestattet waren oder nicht. Falls ja, hätte die PL 15 die Oberhand gehabt.

wie sicher ist es, dass da PL 15 auf pakistanischer Seite im Einsatz waren?

Scheinbar gab es laut anderer Quellen zwei indische Angriffsgruppen. Eine nördliche mit SU 30, die Brahmos Marschflugkörper aus dem indischen Luftraum abgeschossen haben

Eine zweite Gruppe mit Rafale und Mirage soll vom Meer aus pakistanische Stellungen mit Scalp und Hammer Gleitbomben angegriffen haben.

wenn das stimmt, dann wären die Rafale und Mirage sehr lange entlang der pakistanischen Grenze nach Norden geflogen.
Die Rafale ist wohl ziemlich weit im Norden zu Boden gegangen. Denn n-tv berichtet wie folgt

...Pakistanische Geheimdienstkreise meldeten zudem den Abschuss von fünf indischen Kampfjets. Die Jets hätten Pakistan angegriffen, sagte ein pakistanischer Militärsprecher. Es handele sich um drei Kampfflugzeuge vom französischen Typ Rafale, eines vom Typ MiG 29 und ein SU-Flugzeug. Indien bestätigte dies bislang nicht. Sicherheitskreise sprachen von drei Kampfjets. Zwei der Abstürze ereigneten sich demnach in dem indischen Territorium Jammu und Kaschmir, ein drittes Flugzeug ging im indischen Bundesstaat Punjab zu Boden. ...

Auch der Merkur schreibt vom nördlichen Schauplatz:

...Die indische Regierung bestätigte das bisher (Stand 8. Mai, 16.40 Uhr) weder, noch dementierte Neu-Delhi entsprechende Berichte. Aus örtlichen Regierungskreisen hieß es jedoch, dass drei Kampfjets im indischen Gebiet Jammu und Kaschmir abgestürzt seien, berichteten internationale Nachrichtenagenturen am Mittwoch....

und der südlichste dort genannte Teil - also der indische Bundesstaat Punjab - liegt gegenüber der pakistanischen Stadt Lahore --- gaaaanz weit im Norden.
Zeit genug also, sich für eine Abfangmission in beste Lage zu bringen.

[muck]

Hier wird spekuliert, ob die Rafale mit Meteor ausgestattet waren oder nicht. Falls ja, hätte die PL 15 die Oberhand gehabt.

Gibt es denn überhaupt Anzeichen für einen Luftkampf, um solche Aussagen treffen zu können? Wusste der Inder, dass auf ihn gefeuert worden war? Wenn die PL-15 wirklich per AWACS ihre Zieldaten erhielt, hätte der indische Pilot erst in der Pitbull-Phase eine RWR-Meldung erhalten, mit anderen Worten, er hätte bis zuletzt nicht wissen können, dass er bereits angegriffen worden war.

Ich verweise auf den Rafale-Strang und die dort genannten Quellen. Augenblicklich sieht es so aus, als hätten die Inder aus eigenem Territorium mit für die A2G-Rolle konfigurierten Flugzeugen angegriffen und wären von den Pakistanern völlig überrascht worden.

Die Pakistaner waren den Indern wohl einfach taktisch überlegen. Klingt nicht so schick und eingängig, dürfte aber nach jetzigem Kenntnisstand ausschlaggebend gewesen sein.