Deutscher Verteidigungshaushalt soll 2004 konstant bleiben.

[Holger]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bmvg.de/ministerium/haushalt/030910_etat_2004.php">http://www.bmvg.de/ministerium/haushalt ... t_2004.php</a><!-- m -->

Auch 2004 soll der Verteidigungshaushalt rund 24,4 Milliarden Euro umfassen. Das sieht der Entwurf des Etats für das nächste Jahr vor, den die Bundesregierung am Dienstag (9. September) in den Bundestag eingebracht hat. Damit bliebe der Einzelplan 14 im Vergleich zu 2003 wie geplant konstant: Bis 2006 sollen die Verteidigungsausgaben nicht steigen. (...)

[Frosch]

Aber bei den 1,4 Mrd. für Auslandseinsätze kommt das einer Reduzierung gleich!:motz:

[bastian]

Wo soll denn das Geld für eine Erhöhung des Verteidigungshaushaltes herkommen? Aus einer Verteidigungssteuer? Es ist einfach kein Geld dar. Man sollte sich, bevor man mehr Geld fordert, überlegen wie man das vorhandene Geld sinnvoller ausgeben kann. Die BW gibt einen Haufen Geld für Bürokratie und Verwaltung aus, da ist sicher Platz zum sparen. Die BW hat zum Beispiel 120.000 zivile Mitarbeiter! Wozu denn das?

Der Haushalt im Bild:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bmvg.de/pic/ministerium/030911_torte_haushalt_gr.gif">http://www.bmvg.de/pic/ministerium/0309 ... alt_gr.gif</a><!-- m -->

[Frosch]

Weil sie Billiger sind als Soldaten (Wache,Küche,Kleiderkammer) aber Teurer als Zivile Subunternehmer!

[Merowig]

Frosch postete
Weil sie Billiger sind als Soldaten (Wache,Küche,Kleiderkammer) aber Teurer als Zivile Subunternehmer!

Ich hab sehr starke Zweifel das ne private Wache billiger ist - geschweige den effizienter !!!!!!
Und die bei der StoV verdienen nachdem was man so hoert gar nicht schlecht.

[Frosch]

100%tig
Hab selber oft genug den WH gemacht und mich dabei mit unseren Zivilen Hundestreifen unterhalten.
Für eine Militärische Wache brauchst du pro Posten min. 3 Soldaten(Ablösung,Ausbildung,Dienstausgleich) die alle Bezahlt werden wollen, dazu kommen kosten für Ausbildung usw..
Ein Zivilist kostet jeweils nur eine Schicht.Und die verdienen Beschissen(hab nach Dze mal reingeschnuppert=ÖDE FRUST)

Wie das bei den STOV Honks ist mit dem Geld weiß ich nicht, aber garantiert besser.

[Marc79]

Dieser riesen Bestand an Zivilisten kommt daher, das der Bund in den letzen 15 Jahren stark geschrumpft ist. Und da die meisten Zivilisten m Gegensatz zu den meisten Soldaten (die wenigsten sind BS) sehr lange bleiben, sind diese Bestände ohne Kündigungen sehr schwer abzubauen. Die brutale Lösung ist nicht im Sinne der Politik und so dauert es eben länger bsi die Zivilisten auf ein vernünftiges Maß gebracht sidn. In Zukunft sollenes mal ca. 80 000 sein.

Einsparung alleine wird nicht die nötigen Mittel frei setzen. Daher muss die Bundeswehr weiter schrumpfen. Und es gibt noch Mittel und Luft und ich glaube die sind auch schon ins Auge gefasst worden. Abwer mit der Politik geht es manchmal etwas langsamer. ein Beispiel, da gibt es ein Geschwader in NRW (JaboG 31), bis jetzt aus verschiedenen Gründen verschont. Aber der Verband hat starke Einschränkungen im Bereich Fluglärm und muss sich den Luftraum mit Köln/Bonn teilen. Es zu schließen bringt ca 600 000 000 Euro in die Kasse.

Also wenn man das Geld sparen will und das Geschwader nur bedingt genutzt werden kann, warum macht man es jetzt nicht zu? Es gibt bald wahlen in NRW, Verteidigungsminister SPD, NRW Regierung Rot/Grün. Naja es kommt oft nicht gut wenn man in einem Gebiet so ca 2000 - 3000 direkt und indirekt vom Fliegerhorst abhängige Arbeitsplätze streicht, vor allem vor den Wahlen.

Ein weiterer Punkt ist Wittmund - Jever

In Wittmund war bis jetzt das JG 71 und der Stab des Objektschutzbattalions. In Jever war eine Luftwaffenwerft und das JaboG 38. Beide liegen nur einen Katzensprung auseinander.

Jetzt wird das JaboG 38 aufgelöst, der Fliegerhorst aber nicht dicht gemacht, wegen der Werft. Die ersten Stimmen raunen schon das Wittmund dicht gemacht wird und das JG 71 nach Jever kommt. Das Objektschutzbattalion zieht schon um. Vielleicht will man die harten Fakten sanft rüber bringen. Man hat ja mit dem MFG 2 schon Geschwader in Norddeutschland dicht gemacht.

Ich kann nur was zur Luftwaffe sagen.

[Merowig]

Frosch postete
100%tig
Hab selber oft genug den WH gemacht und mich dabei mit unseren Zivilen Hundestreifen unterhalten.
Für eine Militärische Wache brauchst du pro Posten min. 3 Soldaten(Ablösung,Ausbildung,Dienstausgleich) die alle Bezahlt werden wollen, dazu kommen kosten für Ausbildung usw..

Sicherungs - und Wachausbildung kriegt jeder und ist jetzt auch seit ueber einem Jahr wieder Teil der Allgemeinen Grundausbildung - nix Extrakosten. Ein W9er kriegt nicht soviel Kohle wenn er sich das ausbezahlen laesst. Da musst auch nicht irgendwelche Soldaten extra einstellen, da die ausm normalen Dienstbetrieb rausnimmst.

Vielleicht war bei dir in der Kaserne der private Wachdienst besser - aber ich kenn da ganz andere Sachen. Naj adas Thema hatten wir schon in nem anderen Thread.

[Frosch]

Natürlich werden keine etra eingestellt aber das Wachdienstverrichten ist ja in der PersSTAN mit berrücksichtigt.

Und besser als Soldaten waren die ZW in meinem FlgH nicht.

Und wegen der Knete, ein einfacher Wachmann verdient im Osten laut Tarif (und keine Firma zahlt nennenswert mehr) liegt zwischen 4 und 7 Euro.
Durch den Konkurenzkampf wird in den kleineren Firmen nochweniger gezahlt!

Wenn es nicht billiger wäre würde es ja wohl nicht gemacht werden, oder?

[Merowig]

Frosch postete
Aber bei den 1,4 Mrd. für Auslandseinsätze kommt das einer Reduzierung gleich!

Mein gelesen zu haben das die Euronen fuer die Einsaetze nicht nur ausm Verteidigungsetat kommen.

Frosch postete

Wenn es nicht billiger wäre würde es ja wohl nicht gemacht werden, oder?

Mit sowas kannst du eher in der Wirtschaft argumentieren - beim Staat musst aufpassen - bestes Beispiel wird wohl die Privatisierung des Bundeswehrfuhrparks werden - sieht nach nem schoenen Geldgrab aus. Nur weil etwas privatisiert wird heisst es nicht das es besser und billiger wird.

[Frosch]

So lange wie es die zivilen Wachen beim Bund schon gibt, kann man davon ausgehen das es wirklich billiger ist (wenn du einem Stuffz d.R. schon nicht glauben willst) der Bund gibt zwar haufenweise geld umsonst aus aber so bescheuert ist man da nun auch wieder nicht.

Der allergrößte Teil ist aus dem Verteidigungshaushalt, obwohl eigentlich das Aussenministerium den größeren Teil berapen müßte.

An der Privatisierung der ganzen nicht Einsatzrelevanten Dienstleistungen fürt kein Weg vorbei, wenn du bessere Ideen hast kannst du ja den Onkel Peter anmailen:daumen:.

[Starfighter]

Ein Etat der nicht entsprechend der Inflation steigt, kommt immer einer Reduzierung gleich!

[bastian]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,274142,00.html">http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 42,00.html</a><!-- m -->

VERTEIDIGUNG

Bitterer Verteilungskampf in der Bundeswehr

Hinter den Kulissen des Wehrressorts tobt ein erbitterter Verteilungskampf um Soldaten und knappes Geld. Die Luftwaffe sträubt sich gegen Sparmaßnahmen, das Heer protestiert heftig gegen geplante Truppenverkleinerungen.

[bastian]

Oh mein Gott. :heul:
Manche Politiker sind militärisch unglaublich unbedarft und naiv. Hoffentlich macht Struck da nicht mit. Man verzichtet doch nicht auf derartig effiziente Waffen, bloß weil ein paar "Gutmenschen" moralische "Bedenken" haben. Man muss sie ja nicht wie die Amis in Afghanistan mit der gleichen Farbe wie die abgeworfenen Hilfsmittel anmalen...
Die Zahl der Blindgänger sollte man auch verringern, aber abschaffen :bonk:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,274383,00.html">http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 83,00.html</a><!-- m -->

EMPÖRUNG BEI GRÜNEN

Bundeswehr besitzt Streubomben

In den Depots der Bundeswehr lagern Tausende von Streubomben, wie das Verteidigungsministerium jetzt zugegeben hat. Die Waffen sind zwar nicht international geächtet, wegen ihrer Funktionsweise jedoch sehr umstritten. Die Grünen sind entsetzt und fordern die Vernichtung der Bomben.