Sechster Nahostkrieg

[Schneemann]

@Kongo Erich

ich traue der UNO und ihren angegliederten Organisationen jedenfalls mehr als den unmittelbar beteiligten kriegführenden Staaten.

Abgesehen davon, dass man bezogen auf den aktuellen Konflikt nur schwer von kriegführenden Staaten sprechen kann, eher wohl von einem asymmetrischen Krieg, haben sich die UN leider (beinahe) immer, wenn sie aktiv wurden, nicht mit Ruhm bekleckert. Das geschah auf dem Balkan, in Afrika, aber v. a. auch im Nahen Osten. Ich meine, was soll ich von Friedenswächtern halten, die es zulassen, dass Terrorgruppen/Insurgenten etc. ihre Beobachtungsposten quasi untertunneln? Als dies geschah, schwieg man sich beschämenderweise aus. Als aber die Israelis dann um die Posten herum zuschlugen, hagelte es plötzlich Kritik.

Und das, was von der UNO - etwa zur Situation im Gaza - berichtet wird, deckt sich mit den Berichten neutraler humanitär tätiger Organisationen wie dem Roten Kreuz, Ärzten ohne Grenzen oder den christlichen Kirchen, denen wohl niemand ernsthaft eine Nähe zum islamistischen Fundamentalismus unterstellen wird.

Nun ja, keine Nähe zum islamistischen Fundamentalismus, das wäre wohl eine grobe Fehlbehauptung. Aber sie sind nichtsdestotrotz nicht immer unparteiisch und schauen bei bestimmten Themen - nennen wir es mal unscharfe "Graubereiche", die teils an antisemitischen Klischees kratzen - gerne weg bzw. machen beide Augen zu. Und solches Verhalten fand und findet sich leider bei verschiedenen humanitär tätigen Organisationen und teils auch bei den Kirchen.

Dazu kommen auch grobe Fehleinschätzungen bzw. zumindest in Teilen übertriebene oder schlicht falsche Aussagen - man denke z. B. an Meldungen zu einer Ernährungsnotlage in Gaza. Vor einem Jahr wurde geschrieben, eine Hungerkatastrophe stünde unmittelbar bevor bzw. sei teilweise schon über die Menschen in Gaza hereingebrochen (https://www.zeit.de/politik/ausland/2024...ganization). Ein Jahr später sagt man jedoch genau das gleiche (https://www.bbc.com/news/articles/cz63jnx52l0o) und kolportiert, dass der Ausbruch einer Hungersnot bevorstünde.

Da stellt sich bei mir dann doch leichtes Stirnrunzeln ein. Was stimmt denn nun? Ist die jetzige Lage besorgniserregend? Oder war die Meldung von vor einem Jahr schlichtweg falsch? Und wenn ja, warum? War es ein Versehen, dass diese Meldung von vor einem Jahr rausging? Oder war es gezielt eine Irreführung und damit Absicht?

wir sind an dieser Stelle bei der Frage, ob "der Zweck die Mittel heiligt".
Ich meine - nein: wer sich derselben Mittel bedient wie so genannte "Schurkenstaaten" begibt sich selbst auf dieselbe unterste Stufe und disqualifiziert seine Ziele und sich selbst.

Das tun die Israelis ja zum Glück nicht, deswegen denke ich, ist der Vgl. auch nicht zielführend. Ich will nicht sagen, dass die Israelis ein tolles Konzept haben für eine Nach-Hamas-Zeit oder genau wissen, was sie machen wollen; dazu ist die Jerusalemer Politik derzeit zu sprunghaft und wirkt eher teils konfus und unschlüssig. Aber wie ein Schurkenstaat gehen die Israelis auch nicht vor. Oder anders gesagt: Ein Saddam Hussein, ein Assad oder ein Gaddafi hätten das "Gaza-Problem" schon vor einem Jahr "gelöst", allerdings mit entsprechenden Folgen...

Und gerade, wenn man die Verantwortung (nicht die Schuld) der heute lebenden Deutschen aus der Shoah ernst nimmt, dann darf man nicht darüber spekulieren, wie man einem von Internationalen Strafgerichtshof zur Festnahme ausgeschriebenen mutmaßlichen Kriegsverbrecher den Aufenthalt in Deutschland ermöglich kann.

Ich denke nicht, dass man die Shoah oder die Verbrechen der NS-Zeit und die Verantwortung, die daraus resultiert, heranziehen sollte, um die Rechtmäßigkeit des Vorgehens des Internationalen Strafgerichtshofes in der Gegenwart zu beurteilen oder zu erklären.

Schneemann

[Quintus Fabius]

Werter Erich:

wir sind an dieser Stelle bei der Frage, ob "der Zweck die Mittel heiligt".
Ich meine - nein: wer sich derselben Mittel bedient wie so genannte "Schurkenstaaten" begibt sich selbst auf dieselbe unterste Stufe

Ich will es mal umformulieren: Der Sieg heiligt die Mittel. Und der Sieger ist per definitonem kein Schurkenstaat.

Jede beliebige Methode ist daher nur aufgrund ihrer Funktionalität zu bewerten. Das heißt insbesondere, dass die gleiche Methode in einem Fall funktional sein kann, in einem anderen Fall aber nicht funktional ist.

muss man seiner Verantwortung gerecht werden und - ungeachtet der Person - entsprechende Schritte zur Beendigung des Gemetzels unternehmen.

Dem stimme ich allerdings zu. Jedoch müsste man sich dafür meiner Meinung nach zuerst von allem tradierten konventionellen Denken befreien und die Sache von der Zielsetzung her durchdenken: 1. Das Ziel muss es sein, dass Leid für die Palästinenser so weit wie möglich zu reduzieren. Daraus ergibt sich alles weitere. 2. Der Haftbefehl gegen Netanyahu dient eben nicht dieser Zielerfüllung, er bringt eben rein gar nichts um diesen Auftrag zu erfüllen. 3. Dem folgend ist er irrelevant, weil nicht funktional. 4. Item muß man andere Wege gehen um das unter (1) definierte Ziel zu erreichen.

[Kongo Erich]

das sieht die EU wohl anders:

[url=https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-gaza-offensive-102.html]EU stellt Abkommen mit Israel infrage[/url]

Stand: 20.05.2025 21:33 Uhr

Laut EU-Chefdiplomatin Kallas will eine "starke Mehrheit" der Außenminister das Partnerschaftsabkommen der EU mit Israel überprüfen. Grund ist die Lage im Gazastreifen - dort warten erste Hilfslieferungen auf ihre Verteilung.

Angesichts der Lage im Gazastreifen stellt die EU ihr Partnerschaftsabkommen mit Israel infrage. Nach Angaben von EU-Chefdiplomatin Kaja Kallas sprach sich bei einem Außenministertreffen in Brüssel eine "starke Mehrheit" dafür aus, zu überprüfen, ob Israel sich noch an die Grundprinzipien des im Jahr 2000 in Kraft getretenen Assoziierungsabkommens zwischen der EU und Israel hält.

Zu den Grundprinzipien gehört, dass die Beziehungen zwischen den Vertragsparteien auch auf der Achtung der Menschenrechte beruhen. Unter anderem aus den Niederlanden wird Israel vorgeworfen, dieses Grundprinzip zu verletzen.
...

[Quintus Fabius]

Israel unternimmt weiterhin alles um sich weiter unbeliebt zu machen:

https://www.timesofisrael.com/troops-fir...pologizes/

Man hat allen Ernstes über die Köpfe von Diplomaten aus China, der EU, Kanada und Großbrittanien hinweg geschossen, als diese eine Stadt im Westjordanland besucht haben.

The Israel Defense Forces apologized for the incident, which sparked an angry reaction from diplomats and is liable to further sour ties between Jerusalem and swaths of the international community amid mounting global criticism of Israel’s handling of the war in Gaza and its treatment of Palestinians.

The army said it ordered an inquiry, but also said the delegation had strayed from a preapproved route.

Eine These ist, dass die Diplomaten daran gehindert werden sollten, einen gerade parallel laufenden Zugriff israelischer Sicherheitskräfte in einem Flüchtlingslager zu sehen.

Derweilen rollt aktuell die nächste israelische Offensive in Gaza und es werden fleißig weiter Trümmer und die Trümmer von Fundamenten weiter zerbombt:

https://www.spiegel.de/ausland/israels-n...de36d3507c

https://www.spiegel.de/ausland/israel-ga...f5c45bd682

Weiterhin behauptet die Regierung Netanyahu, man habe aktuell das Ziel den Gazastreifen vollständig unter Kontrolle zu bringen und vollständig zu besetzen.

Trotz dieses erklärten Zieles will man aber den Norden auch danach entvölkert halten, und die Bewohner von Gaza sollen sich im Süden konzentrieren - in einer sogenannten sterilen Zone, wo sie so lange Lebensmittel erhalten wie dort keine Hamas Präsenz ist.

[Kongo Erich]

Israel unternimmt weiterhin alles um sich weiter unbeliebt zu machen:
....
Weiterhin behauptet die Regierung Netanyahu, man habe aktuell das Ziel den Gazastreifen vollständig unter Kontrolle zu bringen und vollständig zu besetzen.
...

so schauts aus:
Israel verlegt alle Infanterie- und Panzerbrigaden in den Gazastreifen

Israels Militär hat örtlichen Medienberichten zufolge alle seine regulären Infanterie- und Panzerbrigaden in den Gazastreifen verlegt. Dies berichtete unter anderem die „Times of Israel“ unter Berufung auf die Armee. Auf eine dpa-Anfrage teilte das Militär mit, man werde die Stationierung der Streitkräfte nicht näher ausführen. Dem Bericht der „Times of Israel“ zufolge bereitet sich die Armee auf eine Intensivierung ihrer Gaza-Offensive vor.
...

[Quintus Fabius]

Jetzt wurde zum ersten Mal auch ein konkreter Zeitplan genannt: man will innerhalb von 2 Monaten zunächst einmal 75% des Gazastreifens vollständig unter Kontrolle kriegen und dauerhaft besetzen.

https://www.timesofisrael.com/idf-aims-t...nst-hamas/

Die Palästinenser sollen derweilen vorübergehend in drei kleinen Zonen konzentriert werden. Also die gesamte Zivilbevölkerung wird schlussendlich auf 25% der Fläche von Gaza zusammen gedrängt.

When the major ground offensive is launched, the Palestinian population will be pushed into three small zones in Gaza: a new “safer zone” in the Mawasi area on the southern Strip’s coast, where Israel previously declared a “humanitarian zone”; a strip of land in central Gaza’s Deir al-Balah and Nuseirat, where the IDF has not operated with ground forces; and the center of Gaza City, to which many Palestinians returned during the ceasefire earlier this year.

According to the IDF’s current estimates, some 700,000 Palestinians are residing in the Mawasi area, 300,000-350,000 are in central Gaza, and around one million are in Gaza City.

This means that Gaza’s 2 million population will be pushed into an area amounting to just 25% of the Strip

Der Rest des Gazastreifens soll dann derweilen eine Free Fire Zone sein, in der absolut alles angegriffen werden darf und angegriffen werden wird.

Die meisten Gebäude in den 75% die man dann dauerhaft kontrolliert sollen im Laufe der folgenden Monate vollständig zerstört und komplett abgetragen werden.

Desweiteren sollen auch die zivilen Strukturen der Hamas im Zuge der dauerhaften Besetzung vollständig vernichtet werden. Auch will man auf diese Weise so gut wie alle Tunnel auffinden und diese vollständig zerstören, mit Meerwasser fluten, die Ein- und Ausgänge komplett zusprengen usw.

Zudem deuten Aussagen der IDF darauf hin, dass man die humanitären Hilfen so weit wie möglich streichen bzw. verhindern will, mit der Begründung, dass diese der Hamas helfen:

The IDF has said that the aid entering Gaza before the collapse of the ceasefire was being used by Hamas to stay in power. Much of the aid would be captured by the terror group, and it would either use the consignments of supplies itself or sell them to the population at increased prices, to pay for the salaries of its operatives and to recruit more members.

Es wird keinerlei unkontrollierte Hiflslieferungen mehr nach Gaza geben, sondern stattdessen vier Versorgungszonenen, in welchen sich die Palästinenser unter kontrollierten Bedingungen Lebensmittel und Trinkwasser holen können. Jede andere Art der Versorgung wird unterbunden werden.

Die IDF gaben zudem an, seit der Wiederaufnahme der Bombardierungen sehr erfolgreich bei der Tötung von Hamas Angehörigen zu sein. Man habe nachweislich und gesichert 800 Angehörige der Hamas getötet. Die Palästinenser selbst berichten von insgesamt 3785 Toten seit Wiederaufnahme der Bombardierungen.

Nach bisherigen Analysen verhält es sich so, dass ungefähr zwei bis drei Tote Zivilisten auf jeden getöteten Hamas Kämpfer kommen. Bei 800 getöteten Hamas Angehörigen wären dies dann ungefähr 2400 Tote insgesamt seit Wiederaufnahme der Kämpfe.

[Bild: https://s3-eu-central-1.amazonaws.com/ca...k=opYa8KDX]

[Kongo Erich]

Gegen Israels Vorgehen wird die Kritik immer stärker.
Auf europäischer Seite haben vor allem Frankreich und GB heftige Kritik an Israel geübt.
In Frankreich wurde schon gesagt: „Die deutsche Haltung grenzt an Mittäterschaft und kalte Blindheit“

...
Die Vorstellung, die Hamas könne militärisch besiegt werden, ohne den Gazastreifen zu zerstören, funktioniert aus zwei Gründen nicht: Die Hamas-Kämpfer haben sich tief in der Bevölkerung verschanzt und sind sogar besser geschützt als die Bevölkerung, denn sie halten sich in Tunneln und schwer verteidigten Bunkern auf, während die Bevölkerung jetzt im offenen Raum oder in leichten Unterständen lebt. Der zweite Grund ist, dass das Ziel der gegenwärtigen israelischen Regierung über die Zerstörung der Hamas hinausgeht: Sie will die Palästinenser aus dem Gazastreifen vertreiben, koste es, was es wolle. Vor Netanjahu war das offizielle strategische Ziel des Staates Israel die „Gewährleistung der Sicherheit“, jetzt ist es die „Gewährleistung eines größeren Israel“.

Warum setzt Netanjahu diesen Krieg trotz massiver internationaler Kritik fort?

Weil er glaubt, dass Israel ein außerordentliches Zeitfenster hat, um das Ziel der israelischen Rechten seit 1948 zu erreichen: Groß-Israel durch Vertreibung oder Zerstörung der palästinensischen Bevölkerung zu erreichen. Außerdem ist ihm die internationale Kritik egal, solange er von den USA unterstützt wird.
...

Möglicherweise hat das zu einer zumindest verbalen Kritik des deutschen Kanzlers geführt:
„Beispielloser Angriff“ droht – Scharfe Kritik von Merz

[Quintus Fabius]

Die Vorstellung, die Hamas könne militärisch besiegt werden, ohne den Gazastreifen zu zerstören, funktioniert aus zwei Gründen nicht: Die Hamas-Kämpfer haben sich tief in der Bevölkerung verschanzt und sind sogar besser geschützt als die Bevölkerung, denn sie halten sich in Tunneln und schwer verteidigten Bunkern auf, während die Bevölkerung jetzt im offenen Raum oder in leichten Unterständen lebt. Der zweite Grund ist, dass das Ziel der gegenwärtigen israelischen Regierung über die Zerstörung der Hamas hinausgeht: Sie will die Palästinenser aus dem Gazastreifen vertreiben, koste es, was es wolle.

Beides ist meiner Überzeugung nach falsch.

1. Die Hamas Kämpfer können im Rahmen einer sinnvollen COIN Kampagne sehr wohl aus der Bevölkerung heraus gelöst und vollständig vernichtet werden. Die wesentlichste Grundvoraussetzung dafür aber ist die Besetzung von Gaza.

2. Das primäre strategische Ziel der Israelis ist meiner Überzeugung nach die Abschreckung wieder her zustellen. Der Angriff der Hamas schwächte die strategische Abschreckung wesentlich - diese musste wieder hergestellt werden - entsprechend müssen die Palästinenser kollektiv in immensen Ausmaß und längerfristig leiden, damit diese Abschreckung wieder funktioniert. Israel muss regelrecht beweisen, dass es zu den gegenwertigen Handlungen fähig ist.

[Quintus Fabius]

Rechtsextreme Juden sind durch die muslimischen Viertel Jerusalems gezogen und skandierte dort: Tot allen Arabern und ähnliches. Zudem gab es Übergriffe auf Araber.

https://www.youtube.com/watch?v=HvYFaetDEn8

https://www.bbc.com/news/articles/czelwkwn3y2o

In diesem Kontext ist auch eine aktuelle Studie einer US Unversität recht interessant:

https://www.haaretz.co.il/magazine/2025-...bbf6070000

82% der jüdischen (!) Israelis befürworten demnach die vollständige und dauerhafte Vertreibung aller Palästinenser aus Gaza.

56% erklärten, man solle auch sonst alle Palästinenser aus Israel wie auch aus dem Westjordanland dauerhaft vertreiben.

53% erklärten, dass man keinerlei humanitäre Hilfe an die Palästinenser leisten solle.

47% befürworteten, dass man bei der Einnahme von Gaza alle Einwohner dort töten solle.

Genau aus diesem Grund scheitert Israel am COIN in Gaza und wird dort auch in Zukunft scheitern. Schlussendlich befürwortet eine Mehrheit der jüdischen Israelis genozidale Maßnahmen bzw. den Genozid am Feind. Das ist keine Grundlage, auf der irgend etwas sinnvolles und längerfristig stabiles entstehen könnte und dies erklärt auch zugleich, warum die israelische Regerung aktuell so handelt wie sie handelt.

Primär ist dies ein langfristiger Schaden / Nachteil für Israel. Aber in der aktuellen Hybris der Juden in Israel wird dies nicht wahrgenommen. Schlussendlich ist Israel damit auch zu einem "dieser Staaten dort" geworden.

[Quintus Fabius]

Hunger ist eine der besten psychologischen Waffen - wenn Menschen erst richtig hungern, wird jede Politik und jeder Hass egal - und sie unterwerfen sich. Vorausgesetzt da ist jemand, der sie unterwerfen, und nicht einfach nur vernichten will.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2025...l-liveblog

Gesamte Bevölkerung im Gazastreifen von Hungersnot bedroht
Im Gazastreifen stehen laut UN "100 Prozent der Bevölkerung" vor einer Hungersnot.

Denkbar perfekte Voraussetzungen für eine COIN Kampagne welche den weiteren Lauf der Geschichte verändern würde. Stattdessen wollen rachsüchtige Juden nichts weiter als Großisrael und vertun damit exakt diese einzigartige poltisch-strategische Chance.

https://www.timesofisrael.com/israel-cla...perations/

Israel claims Hamas losing control over Gaza civilians

“The barrier of fear from Hamas has been broken. Hamas repeatedly tried to break the population and resist the distribution plan to preserve its ability to control food and, consequently, the residents of the Gaza Strip,” the defense official said.

“The residents of the Strip voted with their feet against Hamas and flocked en masse to the distribution centers, thereby breaking an initial barrier of public fear from Hamas, which undermines its governing component needed to preserve its ruling capabilities,” the official said.

Mit der Ausweitung der israelischen Besatzung von Gaza werden zudem auffallend viele Stellungen und Waffendepots der Hamas in Schulen aufgefunden:

https://www.jpost.com/israel-news/defens...cle-856111

IDF troops destroy Hamas military assets in schools throughout Gaza
Over 800 explosive devices and other weapons that had been hidden throughout Gaza have been found and confiscated.

Dozens of tunnels have been unearthed, investigated, and destroyed, according to the military.

"Hamas terrorists systematically plant explosive devices in building courtyards, with the intent to harm IDF forces operating in the area," the military said in its statement.

Im Kontext der Besatzung des Gazastreifens wäre es jedoch wesentlich, jetzt zu einer präziseren Vorgehensweise umzuschwenken, was aber im Kontext der eigentlichen Intention - einer kollektiven Bestrafung zur Widerherstellung der Abschreckung - jedoch nicht geplant ist. Ein Musterbeispiel dafür, wie Israel mögliche Chancen auf eine andere Zukunft verspielt:

https://taz.de/11-jaehrige-Influencerin-.../!6090912/

Yaqeen Hammad war Influencerin und vermittelte Hoffnung im überbordenden Leid von Gaza. Am vergangenen Freitag wurde die 11-Jährige getötet.