(Asien) Türkische Streitkräfte

[Quintus Fabius]

Die türkische Armee ist mal wieder in meiner Achtung gestiegen. Ein solches System war ja schon lange überfällig. Die "Verstimmungen" anderer NATO Staaten sind nichts weiter als Futterneid auf die Chinesen, weil man die Aufträge selbst haben wollte.

Skywalker:

Eine stärkere Türkei mit mehr eigenen Fähigkeiten wäre eigentlich im Interesse der NATO wenn man mal sieht, wie die Nachbarländer der Türkei sich fortlaufend destabilisieren.

[Skywalker]

Skywalker:

Eine stärkere Türkei mit mehr eigenen Fähigkeiten wäre eigentlich im Interesse der NATO wenn man mal sieht, wie die Nachbarländer der Türkei sich fortlaufend destabilisieren.

Eine stärkere Türkei mit mehr eigenen Fähigkeiten könnte in einer Rohstoffreichen Regionen wie dem Nahen Osten und Eurasien mehr mitbestimmen und sich der eigenen Agenda, statt derer der westlichen Verbündeten widmen. Um auf den Fall der HQ-9 einzugehen, diese Langstrecken Flugabwehrsystem könnte z.B in der westlichen Ägäis und im Süden der Türkei stationiert werden, während bei Patriot evtl. Restriktionen gelten würden. Beispielsweise dürfen die Leopard-2A4 aus deutschen Beständen nicht im Südosten der Türkei stationiert werden. Ein blick auf die Karte genügt und du werdest sehen das die türkische Luftwaffe in der Lage wäre mit dem FlaRak Komplex HQ-9 ganz Zypern abzudecken und Teile der Westägäis ! Mit nationalen IFF Geräten und Software können auch israelische Flugzeuge als Feinde identifiziert und bekämpft werden !

Die Türkei plant auch eigene Satelitten von einer Raketenabschussbasis ins All zu schicken, diesbezüglich haben Botschafter einiger westlicher NATO Staaten schon ihre Besorgniss zum Ausdruck gebracht !

<!-- m --><a class="postlink" href="http://i267.photobucket.com/albums/ii292/cabatli_53/fd-2000kapsamaalani.jpg">http://i267.photobucket.com/albums/ii29 ... aalani.jpg</a><!-- m -->

Turkey's Sat-Launcher Plans Raise Concerns

ANKARA — Turkey has approved construction of its first satellite launching center to cater for the country’s mushrooming satellite programm.

But Ankara’s western allies worry that the Turks intend to use their own launching pad to fire the long-range missiles they hope to build in the medium- to long-run.

Turkey’s procurement agency, the Undersecretariat for Defense Industries (SSM), in early July signed a contract with the country’s national missile manufacturer, Roketsan, to build the Turkish Satellite Launching System (UFS) for pre-conceptual design work.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defensenews.com/article/20130728/DEFREG04/307280004/Turkey-s-Sat-Launcher-Plans-Raise-Concerns">http://www.defensenews.com/article/2013 ... e-Concerns</a><!-- m -->

[Falke]

@Falke

Die westlichen Verbündeten zeigen sich sogar besorgt weil die Türkei ihre Satelitten selbst ins All schiessen will. Ich denke sie haben kein Interesse daran das sich die Türkei schrittweise von der NATO emanzipiert !

Von allen voran die Amerikaner. Deren Arroganz ist und bleibt unübertrefflich.Die Bedingung bei der Ausschreibung war die Herstellung der FlaRak Systeme in türkischen Produktionstätten, die Verwendung von Komponenten zur Hälfte aus türkischer produktion und Technologietransfer. Beim letzten Begriff muß es einigen Herstellern sauer aufgestoßen haben.Nun ja, letztendlich bezahlt man mit 4 Mrd. Dollar ein stolzen Preis. Die Chinesen zeigten sich nicht nur mit all den Bedingungen einverstanden, sondern gingen auch mit dem Preis auf knapp 3 Mrd. Dollar runter.

Vor einigen Tagen gab das Türkische Forschunginstitut Tübitak Sage bekannt, daß die Herstellung
von Raketentreibstoff erfolgreich war. Für ein Liter von dem speziellen Treibstoff mussten ca. 400 stolze US-dollar hingeblättert werden und die Liefering war an strengen Bedingungen geknüpft. Und nun liegen die Herstellkosten bei gerdemal 20 Dollar.,
Am Anfang liegt die tägliche Produktionskapazität bei etwa 100 Liter täglich bis die Kapazitäten erweitert werden.

Bei dieser Arroganz westlicher Hersteller kann ich mich nicht oft genug wiederholen: Hat man keins baut man eins, und darauf wird es mit Sicherheit hinauslaufen.
Dazu hatte ich schon mal ein ausführliches Statement gegeben.

<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?f=39&t=811&p=156690#p156690">viewtopic.php?f=39&t=811&p=156690#p156690</a><!-- l -->


Ein weiteres lustiges Beispiel war die zögerliche Haltung der deutschen Behörden bei der Lieferung von MTU- Dieselmotoren für türkische Panzerhaubitzen T-155 Firtina.Dabei kam die Lieferung von 36 Panzerhaubitzen nach Aserbaidschan ins Stocken.
Die Folge: Dieselmotoren bei chinesischen Anbietern gekauft und Haubitzen nach Aserbaidschan ausgeliefert. Ich möchte nicht wissen, wie der CEO von MTU gebrodelt haben muß.

[hunter1]

Naja, man kann es auch als Chance sehen, dass die NATO bald gegen ein chinesisches System üben darf. :twisted:

Und dass man im Westen nicht bedingungslos jedem industriellen Konkurrenten Technologietransfer gewährt, finde ich eigentlich ganz gut. Auch wenn dadurch ein Geschäft verloren geht. Wenn man das als Arroganz bezeichnet, könnte man genausogut das Verhalten der Türkei als arrogant bezeichnen, die den Tech-Transfer fordert. Bei gewissen Waren ist der Kunde halt nicht König.

[Quintus Fabius]

Skywalker:

Eine stärkere Türkei mit mehr eigenen Fähigkeiten könnte in einer Rohstoffreichen Regionen wie dem Nahen Osten und Eurasien mehr mitbestimmen und sich der eigenen Agenda, statt derer der westlichen Verbündeten widmen.

Selbst wenn, na und? Als ob wir die Fähigkeiten hätten, auf dem ganzen Hexenkessel beliebig lange allein den Topfdeckel drauf drücken zu können.

JEDE stabilisierende konstruktive Macht die sich dieser Aufgabe annimmt, wäre in unserem ureigensten Interesse. Soll die Türkei in allen turanischen Ländern ruhig mehr mitbestimmen, mit eigener Agenda. Das wäre nur natürlich und ich würde es begrüßen. Angesichts der Lage direkt an den Grenzen der Türkei wäre es sinnvoll, der Türkei mehr Macht einzuräumen.

Um auf den Fall der HQ-9 einzugehen, diese Langstrecken Flugabwehrsystem könnte z.B in der westlichen Ägäis und im Süden der Türkei stationiert werden, ....Ein blick auf die Karte genügt und du werdest sehen das die türkische Luftwaffe in der Lage wäre mit dem FlaRak Komplex HQ-9 ganz Zypern abzudecken und Teile der Westägäis !

Also schützen die Türken uns mit diesem System mit, was wieder ein Vorteil ist. Als ob wir in der Lage wären, dass ganz alleine zu bewerkstelligen wenn dort der Worst Case eintritt. Auch umgekehrt wäre die Türkei trotz dieser Systeme immer noch auf uns angewiesen, sollte es mal wirklich aufgehen.

Man muß / sollte Bündnisse als etwas begreifen, wovon beide Partner profitieren ! Die Türkei ist eine stabilisierende Regionalmacht. Und Stabilität ist in der Region das primäre Ziel.

Mit nationalen IFF Geräten und Software können auch israelische Flugzeuge als Feinde identifiziert und bekämpft werden !

Was mir jetzt keine schlaflosen Nächte bereiten würde. Als ob Israel angesichts seiner Möglichkeiten von der Türkei bedroht wäre. Eine Aussöhnung zwischen Israel und der Türkei wäre ohnehin wesentlich und geboten und sollte ein Primärziel diplomatischer Bemühungen sein.

[Falke]

Naja, man kann es auch als Chance sehen, dass die NATO bald gegen ein chinesisches System üben darf. :twisted:

Unzwar gegen das Natoland Türkei, richtig?

Und dass man im Westen nicht bedingungslos jedem industriellen Konkurrenten Technologietransfer gewährt, finde ich eigentlich ganz gut.

Daß die Türkei nicht irgendein industrielles Land ist, würde ich dir empfehlen die strategische Position der Türkei aus dem guten alten Atlas anzuschauen.

Auch wenn dadurch ein Geschäft verloren geht. Wenn man das als Arroganz bezeichnet, könnte man genausogut das Verhalten der Türkei als arrogant bezeichnen, die den Tech-Transfer fordert.

Langsam gefällt mir die Arroganz. Weil unter anderem die autarke Rüstungindustrie dadurch eher gefördert wird.

Bei gewissen Waren ist der Kunde halt nicht König.

Und wer sitzt am Ende auf dem Thron?


@ Quintus Fabius!


In allen von dir genannten Punkten schließe ich mich dir an. Eine wirtschaftliche und militärisch starke Türkei sollte nach unsererer Meinung für die Nato eher von stabilisierender Bedeutung sein.
Das Israelische Statistikamt behauptet sogar, daß sowohl militärische als auch wirtschaftliche Beziehungen, nach wie vor im vollen Umfang stattfinden, was ich für dessen Verbleib nach wie vor begrüßen würde.

[hunter1]

Unzwar gegen das Natoland Türkei, richtig?

Nein. Das ist schon so gemeint, dass durch den Erwerb eines HQ-9 durch die Türkei ein chinesisches System in die NATO gelangt, mit dem man dann üben kann. Ungefähr so wie mit dem S-300 auf Zypern. Der Smiley-Teufel war gegen die Chinesen gerichtet, die der NATO auf diese Weise Einblick in ihr System ermöglichen.

Daß die Türkei nicht irgendein industrielles Land ist, würde ich dir empfehlen die strategische Position der Türkei aus dem guten alten Atlas anzuschauen.

Die Türkei hat ein sehr ambitioniertes Programm für ihre Rüstungsindustrie, selbstverständlich muss sie von allen anderen Nationen mit fortgeschrittener Rüstungsindustrie als neuer Konkurrent auf dem Waffenmarkt (und um den geht es) wahrgenommen werden, Bündnisse hin oder her. Deswegen ist es nur verständlich, dass man sich mit Techtransfer selber ins Bein schiesst. Wenn die Türken eine autarke Rüstungsindustrie wollen, kann man das sowieso nicht verhindern. Man kann es aber verzögern und verteuern, indem man sie alles selber entwickeln lässt.

Und wer sitzt am Ende auf dem Thron?

Wann ist denn das Ende? Der Westen muss in nächster Zeit jedenfalls darum kämpfen, wenigstens in der Nähe des Throns zu bleiben. Und mit Techtransfer hilft er sich dabei nicht, es sei denn, es handelt sich um Technologien von vorgestern.

[Patriot]

Es herrscht wohl weiterhin viel Bewegung beim Thema Türkischer Waffenkauf aus China:

"Das ist Verrat!" Nato-Offiziere sind entsetzt, weil die Türkei Flugabwehrraketen aus China bestellen will. Jetzt soll der Bündnispartner überzeugt werden, doch ein amerikanisches System zu kaufen. Aber für die Türken wäre das Modell aus Fernost billiger - und es hätte auch andere Vorteile.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ru...28140.html

[Skywalker]

Kritik an geplantem chinesisch-türkischen Waffendeal

Das NATO-Mitglied Türkei will ein Raketenabwehrsystem aus China kaufen. Die USA und die NATO sind darüber gar nicht erfreut, da der Deal Risiken mit sich bringen könnte. Auch die chinesische Firma ist umstritten.



Das chinesische Angebot sei einfach das günstigste gewesen. So begründet die Türkei ihren Plan, das FD-2000 Waffensystem der Firma "China Precision Machinery Import-Export Corporation" (CPMIEC) zu kaufen. Doch genau dieser Plan verärgert den NATO-Bündnispartner USA. Das US-Außenministerium warnte jetzt sogar, das chinesische System sei nicht kompatibel mit der NATO-Infrastruktur.

2,4 Milliarden Euro wird das chinesische Raketenabwehrsystem voraussichtlich kosten. Zwar wurde zwischen Ankara und Peking bislang noch kein Kaufvertrag unterschrieben, doch das türkische Verteidigungsministerium betonte erst kürzlich erneut, es bevorzuge das chinesische System.

"Wir haben uns sowohl einen Transfer der Produktion als auch der Technologie gewünscht", sagte der türkische Verteidigungsminister Ismet Yilmaz der türkischen Tageszeitung Vatan. "Wenn andere Länder uns das nicht garantieren können, dann wenden wir uns eben an diejenigen, die es können."

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dw.de/kritik-an-geplantem-chinesisch-t%C3%BCrkischen-waffendeal/a-17183451">http://www.dw.de/kritik-an-geplantem-ch ... a-17183451</a><!-- m -->

[Skywalker]

Turkey's Peace Eagle AEW&C aircraft to finally enter service
Nicholas de Larrinaga, London - IHS Jane's Defence Weekly
03 February 2014

Turkey's first Boeing 737 Peace Eagle Airborne Early Warning and Control Aircraft (AEW&C) will formally enter service following a ceremony on 21 February, the Turkish Air Force announced on 31 January.

The country chose to purchase four 737-700-based AEW&C aircraft as far back as 2000, but the USD1.5 billion programme is now lagging its original 2007 delivery date by about seven years.

Boeing is the prime contractor for the programme, with local work under a USD500-million offset package being conducted by Turkish Aerospace Industries (TAI), Aselsan, Haselsan, and Mikes.

A second aircraft is scheduled to be delivered to the air force mid-year, once its test flights are completed.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.janes.com/article/33335/turkey-s-peace-eagle-aew-c-aircraft-to-finally-enter-service">http://www.janes.com/article/33335/turk ... er-service</a><!-- m -->

[srg]

Die Türkei könnte autark doch gar keine moderne Rüstungsindustrie aufbauen, sie ist auf Technologietransfers angewiesen.

[Skywalker]

Turkey holds military drill with Azerbaijan


Turkey and Azerbaijan have completed the winter 2014 military exercises near the Armenian border, the Turkish General Staff has announced on its website.

The General Staff announced that the exercises were held between Feb. 18 and 20 on the Akbaba polygon, in the province of Kars, located on the border with Armenia.

According to the statement issued Feb. 24, the aim of the exercises was to strengthen military cooperation between the two countries and share information and experience.

The military exercises involved 1,714 army personnel from the two countries, 85 of whom were from the Azerbaijani army.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.hurriyetdailynews.com/turkey-holds-military-drill-with-azerbaijan.aspx?pageID=238&nID=62882&NewsCatID=359">http://www.hurriyetdailynews.com/turkey ... sCatID=359</a><!-- m -->

Turkey signs $3.5 bln deal for Sikorsky helicopters


KONYA – Reuters


A Black Hawk helicopter owned by the Israeli Air Force is seen in this file photo. Turkey has signed a $3.5-billion deal to buy a version of Sikorsky’s Black Hawk. REUTERS photo


A Black Hawk helicopter owned by the Israeli Air Force is seen in this file photo. Turkey has signed a $3.5-billion deal to buy a version of Sikorsky’s Black Hawk. REUTERS photo
Turkey signed a deal worth $3.5 billion on Feb. 21 to buy helicopters from United Technologies Corp’s Sikorsky Aircraft unit, finalizing an order originally agreed upon in 2011, the prime minister said.

The agreement includes options that analysts say could result in billions of dollars of additional orders over the next three decades.

The 109 helicopters, a version of Sikorsky’s popular Black Hawk, will be assembled in Turkey. The main contractor is Turkish Aerospace Industries with components to be supplied by Sikorsky, Aselsan and other Turkish companies.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.hurriyetdailynews.com/turkey-signs-35-bln-deal-for-sikorsky-helicopters.aspx?pageID=238&nID=62810&NewsCatID=345">http://www.hurriyetdailynews.com/turkey ... sCatID=345</a><!-- m -->

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->

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UPCOMING / PLANNED EVENTS



TURKEY (17 Mar)
A Turkish navy task group (“Barbaros Task Force”) will sail on 17 Mar for a three-month (102 days) cruise around Africa … frigates GEDIZ and ORUCREIS, corvette HEYBELIADA, replenishment ship YARBAY KUDRET GÜNGÖR … port visits in 26 countries with a number of exercises (incl. “Obangame Express” off Nigeria, live-firing off South Africa, and anti-piracy operations off Somalia) … first Turkish navy visit to Capetown (South Africa) in 148 years.

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[Skywalker]

THK reluctantly accepts 1st A400M in Kayseri
The first of 10 Airbus Military A400M transport aircrafts that Turkey has ordered was finally delivered to the Turkish Air Forces (THK) on Wednesday following Airbus’ assurances that contract terms will be fully met regarding spare parts.

The A400M, which is the largest transport aircraft in the world, landed at a military base in the Central Anatolian province of Kayseri on Wednesday. Turkey is expected to receive another A400M this year.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.trdefence.com/2014/04/17/thk-reluctantly-accepts-1st-a400m-in-kayseri/">http://www.trdefence.com/2014/04/17/thk ... n-kayseri/</a><!-- m -->

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defensenews.com/story/defense/air-space/air-force/2015/01/07/turkey-f35-chinook-order-davutoglu/21397345/">http://www.defensenews.com/story/defens ... /21397345/</a><!-- m -->

Turkey To Order 4 More F-35s, 5 More Chinooks

3:07 p.m. EST January 7, 2015 ...

It said the government decided to order four more F-35s from the multinational Joint Strike Fighter (JSF) consortium, in which Turkey is a member. The move increases Turkey's official orders to six. Turkey plans eventually to buy 100 F-35s.

SSM said the committee also decided to place an order for five CH-47F Chinook heavy transport helicopters. This will be a follow-on order to a previous deal involving six platforms.

...
Davutoglu also said that Turkey would continue to negotiate with all three bidders in a disputed program to build the country's first long-range air and anti-missile defense system. In September 2013, Turkey selected China Precision Machinery Import-Export Corp. for a $3.44 billion offer. But after increased pressure from its NATO allies, Turkey since the summer has opened parallel talks with the second- and third-comers in the bidding: the European Eurosam and the US Raytheon/Lockheed Martin team, respectively.