(Land) Luftbeweglicher Waffenträger (LuWa)

[26er]

Luftbeweglicher Waffenträger LuWa – Demonstrator nimmt Form an:

https://soldat-und-technik.de/2021/02/mo...t-form-an/

leider hinter der Bezahlschranke

[ObiBiber]

Luftbeweglicher Waffenträger LuWa – Demonstrator nimmt Form an:

https://soldat-und-technik.de/2021/02/mo...t-form-an/

leider hinter der Bezahlschranke

Interessantes Design...
erinnert an eine Mischung aus Wiesel, Fennek und Hägglunds BV10...
als Bewaffnung sieht es nach 27-30mm BK aus... cool wäre wenn man zusätzlich 2 Spike drauf packt...
dann wären als nächstes Gewicht, Panzerung und Preis interessant...
im STH sollen laut Konzept wieder 2 waffenträger transportierbar sein...
das lässt grob auf Abmessungen und Gewicht um die 5t schliessen

[26er]

Luftbeweglicher Waffenträger LuWa – Demonstrator nimmt Form an:

https://soldat-und-technik.de/2021/02/mo...t-form-an/

leider hinter der Bezahlschranke

Interessantes Design...
erinnert an eine Mischung aus Wiesel, Fennek und Hägglunds BV10...
als Bewaffnung sieht es nach 27-30mm BK aus... cool wäre wenn man zusätzlich 2 Spike drauf packt...
dann wären als nächstes Gewicht, Panzerung und Preis interessant...
im STH sollen laut Konzept wieder 2 waffenträger transportierbar sein...
das lässt grob auf Abmessungen und Gewicht um die 5t schliessen

@ObiBiber:

Warum man hier mit 2 Ketten pro Seite verwendet, ist mir nicht klar. Hätte es verstanden, wenn sie sich verschränken könnten bzw. die Aufhängungen flexibel wären, analog Bv 206 usw.

[lime]

Luftbeweglicher Waffenträger LuWa – Demonstrator nimmt Form an:

https://soldat-und-technik.de/2021/02/mo...t-form-an/

leider hinter der Bezahlschranke

Interessantes Design...
erinnert an eine Mischung aus Wiesel, Fennek und Hägglunds BV10...
als Bewaffnung sieht es nach 27-30mm BK aus... cool wäre wenn man zusätzlich 2 Spike drauf packt...
dann wären als nächstes Gewicht, Panzerung und Preis interessant...
im STH sollen laut Konzept wieder 2 waffenträger transportierbar sein...
das lässt grob auf Abmessungen und Gewicht um die 5t schliessen

@ObiBiber:

Warum man hier mit 2 Ketten pro Seite verwendet, ist mir nicht klar. Hätte es verstanden, wenn sie sich verschränken könnten bzw. die Aufhängungen flexibel wären, analog Bv 206 usw.

Falls man auf eine Personenmine fährt könnte man danach noch weiter fahren.

[th]

Hallo,
aus dem Text:
Es bleibt auch zukünftig bei der Teilung zwischen Waffenträger Mells und dem für die Maschinenkanone.
Als MK ist die BK27 von Rheinmetall geplant, der Turm kommt von dem slovenischen Zulieferer Valhalla.
Der Turm soll über ein zus. MG4 oder 5 verfügen und das Laufwerk kommt von FFG.
Nachladen und Beseitigung von Waffenstörungen unter Schutz.
Besatzung 2 Mann.
27mm - 210 Schuss und das MG 1000.
Das Ganze mit einem Hybridantrieb, mit elektr. Schleichfahrt und automatische Kolonnenfahrt.
Gewicht mit MK 4,5 to ein Fahrzeug im CH53 und 2 im STH.
Generalunternehmer ACS Armoured Car Systems bei Augsburg.
Soweit auf die Schnelle.
Alles noch etwas wild, aber mal sehen.

[Falli75]

Aufgrund der Größe der Waffe, wäre allerhöchstens 27mm drin würde ich schätzen. Interessanter wäre aber das kleinere 20mm Kaliber, welches wir gerade zukaufen. Logistik bei Luftlandetrupprn, wie auch immer geartet, ist essentiell. Damit wäre zumindest ein Kaliber bei solchen Truppen gewährleistet. Allierte könnten so ebenfalls aushelfen, beides wäre mit 27mm nur schwer möglich.

---

Hallo,
aus dem Text:
Es bleibt auch zukünftig bei der Teilung zwischen Waffenträger Mells und dem für die Maschinenkanone.
Als MK ist die BK27 von Rheinmetall geplant, der Turm kommt von dem slovenischen Zulieferer Valhalla.
Der Turm soll über ein zus. MG4 oder 5 verfügen und das Laufwerk kommt von FFG.
Nachladen und Beseitigung von Waffenstörungen unter Schutz.
Besatzung 2 Mann.
27mm - 210 Schuss und das MG 1000.
Das Ganze mit einem Hybridantrieb, mit elektr. Schleichfahrt und automatische Kolonnenfahrt.
Gewicht mit MK 4,5 to ein Fahrzeug im CH53 und 2 im STH.
Generalunternehmer ACS Armoured Car Systems bei Augsburg.
Soweit auf die Schnelle.
Alles noch etwas wild, aber mal sehen.

Hihi warst etwas schneller als ich , aber lag dann ja nicht falsch mit dem Kaliber. Frage mich nur wie Versorgung dann klappt.

---

Zumindest bei WHQ ist man der Meinung MLK wird es wohl nicht, 27mm wohl durchaus, aber eher als Wotan 27mm, bringt durchaus Sinn, die Kadenz der MLK mit 27mm auf 4,5t Fahrzeug...

[26er]

Aufgrund der Größe der Waffe, wäre allerhöchstens 27mm drin würde ich schätzen. Interessanter wäre aber das kleinere 20mm Kaliber, welches wir gerade zukaufen. Logistik bei Luftlandetrupprn, wie auch immer geartet, ist essentiell. Damit wäre zumindest ein Kaliber bei solchen Truppen gewährleistet. Allierte könnten so ebenfalls aushelfen, beides wäre mit 27mm nur schwer möglich.

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Hallo,
aus dem Text:
Es bleibt auch zukünftig bei der Teilung zwischen Waffenträger Mells und dem für die Maschinenkanone.
Als MK ist die BK27 von Rheinmetall geplant, der Turm kommt von dem slovenischen Zulieferer Valhalla.
Der Turm soll über ein zus. MG4 oder 5 verfügen und das Laufwerk kommt von FFG.
Nachladen und Beseitigung von Waffenstörungen unter Schutz.
Besatzung 2 Mann.
27mm - 210 Schuss und das MG 1000.
Das Ganze mit einem Hybridantrieb, mit elektr. Schleichfahrt und automatische Kolonnenfahrt.
Gewicht mit MK 4,5 to ein Fahrzeug im CH53 und 2 im STH.
Generalunternehmer ACS Armoured Car Systems bei Augsburg.
Soweit auf die Schnelle.
Alles noch etwas wild, aber mal sehen.

Hihi warst etwas schneller als ich , aber lag dann ja nicht falsch mit dem Kaliber. Frage mich nur wie Versorgung dann klappt.

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Zumindest bei WHQ ist man der Meinung MLK wird es wohl nicht, 27mm wohl durchaus, aber eher als Wotan 27mm, bringt durchaus Sinn, die Kadenz der MLK mit 27mm auf 4,5t Fahrzeug...

Ist der Gewichtsvorteil zwischen 27 und 30mm so groß, dass man dabei auf dieses exotische Kaliber setzt?

Kann man dann hier auch zwei Munitionssorten verwenden, wie vorher bei der 20mm? Ich gehe mal davon aus, dass es für 27mm keine Air-Burst-Munition gibt bzw. die Kanone dazu nicht in der Lage ist?

[Falli75]

Vor allem gibt es für die Bk 27 keine Doppelgurtzuführung und es handelt sich um eine quasi gatlinggun, nicht ganz aber zumindest ähnlich. Dadurch ist die hohe Kadenz erst möglich. Für Jets ok, für eine LL Tankette unnötig, da viel zu viel Volumen und Gewicht. Dazu zu unflexibel. Zu Gewicht und Größe der Mun müsste ich selbst erst gucken, aber 30mm auf 4,5 t ist generell schon anspruchsvoll, allein des Rückschlags wegen.

[26er]

würde es bei diesem Konzept nicht auch Sinn machen, eine ähnliche Mobilität wie beim Bv206 und Bv10 zu haben? Ich denke hier an die Breite der Laufbänder für Einsatz im Schnee bzw. auf sehr nassem Untergrund und an Schwimmfähigkeit, zumindest für stehende Gewässer wie Seen usw. Das würde das Fahrzeug unabhängiger von der Unterstützung durch Pioniere machen, vor allem beim Einsatz als Vorauskräfte.

[Falli75]

Bin gespannt, FFG werkelt ja auch an einem Nachfolger BV206 herum, vielleicht gibt es da ja Parallelen.

[26er]

Bin gespannt, FFG werkelt ja auch an einem Nachfolger BV206 herum, vielleicht gibt es da ja Parallelen.

Ja, das Bild auf Twitter hatte ich gesehen. Wundert mich, dass FFG in dieses Marktsegment einsteigen möchte und das noch mit einer Neuentwicklung. Dachte da kommt man um BAE/ Hägglunds nicht herum.

[Falli75]

Bin gespannt, FFG werkelt ja auch an einem Nachfolger BV206 herum, vielleicht gibt es da ja Parallelen.

Ja, das Bild auf Twitter hatte ich gesehen. Wundert mich, dass FFG in dieses Marktsegment einsteigen möchte und das noch mit einer Neuentwicklung. Dachte da kommt man um BAE/ Hägglunds nicht herum.

Naja mit dem G5 für BW wird es ja wohl nichts ( Norwegen mal ignoriert), Benutzerbasis Häglund und Co. Ist ziemlich riesig, wenn sie sich da was abschneiden können, hoch interessiert bezüglich Stückzahl.

[Marinefan_Hannover]

Vor allem gibt es für die Bk 27 keine Doppelgurtzuführung und es handelt sich um eine quasi gatlinggun, nicht ganz aber zumindest ähnlich. Dadurch ist die hohe Kadenz erst möglich. Für Jets ok, für eine LL Tankette unnötig, da viel zu viel Volumen und Gewicht. Dazu zu unflexibel. Zu Gewicht und Größe der Mun müsste ich selbst erst gucken, aber 30mm auf 4,5 t ist generell schon anspruchsvoll, allein des Rückschlags wegen.

Die MK27 ist eine Revolver Kanone... Hat mit Gatling aber schlicht 0 zu tun.
Gatling sind mehrläufige rotierende Läufe.
Bei einer Revolver Kanone gibt's eben einen Lauf mit davor mehreren rotierenden Patronen lagern inkl Verschluss, die ständig neu mit ner Gurtfreien Zuführung befüllt werden.

Die 27er besitzt eine hohe Feuerrate von Sekunde eins an und ist in ihrer Klasse sehr feuerstark.
Die Kanone kann sehr wohl mit PZB Munition bestückt werden.... Die gab es schon in den 80ern beim Tornado zur Luftnahunterstützung gegen russische. BMP etc.

20mm hat aktuell keine ernsthafte Turm Kanone mehr... Zu schwach gegen alles irgendwie Gepanzerte.

P.

[Mondgesicht]

Sehr gut, dass endlich was zum Wiesel-Nachfolger bekannt wird.

Eine Möglichkeit könnte die Kanone aus der SeaSnake sein.
Davon ist auch eine Variante mit 20x128mm verfügbar.

Ein größeres Kaliber wäre die 30x173. In dem Fall wäre zwar Air-Burst möglich, nach dem ersten und vermutlich einzigen Feuerstoß aber auch die Mun alle.

ALs 50er-SMG mit 12,7x99 wiegt das System dann lediglich ~140kg.

Ich würde zwischen 20mm und 12.7mm wählen wollen, Favorit wäre bei mir das 50er.
Sollte zur Selbstverteidigung reichen und kann notfalls auch eine ordentliche Unterstützung darstellen!
Immerhin ist ein Wiesel kein SPZ.
Dazu wäre ein Doppelstarter für MELLS super. Das wäre dann wirklich kompakt und böte dennoch jede Menge Feuerkraft weil ausreichend Munition mitgeführt werden kann.
Bei 20mm wird das bereits knapp.

[Quintus Fabius]

Zumal moderne SMG inzwischen an die Leistung einer 20mm heran reichen, bei größerem Munitionsvorrat bei gleichem Gewicht/Platz.