(Asien) Chinesische Armee - People’s Liberation Army (PLA)

[Tom]

Wäre jetzt die Frage ob die Chinesen Ihre Zerstörer nutzen könnten um als Leitstelle zu fungieren. Bisher sieht es da bei Taiwan etwas mau aus, während China mit den beiden Sovremennys und den Zerstörern der Luhai-Klasse bereits durchaus vernünftige Systeme auf dem Wasser, wenn auch vermutlich noch nicht voll einsatzbereit hat. Gerade die 170 und 171 dürften, wenn sie halten was sie versprechen in der Lage sein einen Schirm zu bilden und als Leitstelle zu fungieren.

[Sophie X]

@Tom,

im Übrigen werkeln die Chinesen schon an AWACS. 2010 sieht das Blatt schon anders aus. Dann dürften die Chinesen ausreichend Su-27, AWACS, Raketen, "AEGIS"-Zerstörer, Fregatten, Landungsschiffe, sowie Uboote haben, um den Taiwanesen kaum lösbare Probleme zu bereiten. Ob sich die Amis dann wirklich einmischen bleibt fraglich.

Gruß
Sophie X

[Tom]

Die J-10 sollte man auch nicht vergessen. Wenn sich in ihr tatsächlich, wie man vermuten sollte, amerikansiches, russisches und israelisches Knowhow vereinigen ist sie nicht zu unterschätzen. Meine auch gelesen zu haben, dass auch von den Franzosen etwas eingeholt wurde.

[Turin]

im Übrigen werkeln die Chinesen schon an AWACS. 2010 sieht das Blatt schon anders aus. Dann dürften die Chinesen ausreichend Su-27, AWACS, Raketen, "AEGIS"-Zerstörer, Fregatten, Landungsschiffe, sowie Uboote haben, um den Taiwanesen kaum lösbare Probleme zu bereiten.

Naja, wir dürfen nicht vergessen, dass die Chinesen bereits seit geraumer Zeit an AWACS werkeln, wobei das "werkeln" bisher hauptsächlich auf den Erwerb ausländischer Muster abzielte. Jedes Mal endete das bisher mit einem Korb und auch derzeit zeichnet sich (zumindest nach öffentlichem Stand) nichts konkret ab, was die Sache in Bewegung bringt. Daher zweifle ich daran, dass es den Chinesen gelingt, bis 2010 eine substantielle (!) AWACS-Kapazität aufzubieten...außer es kommt noch zu einem Nacht-und-Nebel-Deal mit russischen A-50.
Ähnlich sieht es bei den Landungsschiffen aus. Bisher zeigt China zumindest keine Anstrengung, in dieser Hinsicht Kapazitäten aufzubauen. Auch hier würde ich hinter eine ausreichende Kapazität bis 2010 ein echtes Fragezeichen setzen.
Bei den U-Booten siehts auch gemischt aus...die Kilos sind dann sicher ausreichend verfügbar (mind. 12), aber das neue SSN wohl eher nicht. Bei der Zahl der Yuan tappt man ja noch völlig im Dunkeln.

[mehabadi]

haha, die können noch soviele strategien ausdenken
die amis werden sie trotzdem besiegen
was sollen denn diese neuen strategien denn umschreiben
ich würde den chinesen erst raten
ihre soldaten mit ausreichend transport und schützenpasnzer auszurüsten
kampfhubschrauber wären auch nicht schlecht
und ein eigenes satelitennavigationsystem ist das mindeste
j-10, su-27 , t-98, der ist gerade mal mit einem us-sytem aufnehmen, dass 1979 an die truppen ausgeliefert wurde
jo schon und gut
nur die usa denken schon an das future combat sytem, bewaffnete roboter
die amerikanische drohnentechnloge ist nicht ereichbar
sorry, aber chinas armee ist kein vergleich
sogar physich sind us-soldaten besser als die chinesen

[Sophie X]

@mehabadi,

jo und Raumschiff Enterprise kommt dann auch zur Hilfe.:bonk::rofl:

Nichts für Ungut
Sophie X

[mehabadi]

die chinesen haben nichteinmal genug fahrzeuge um alle ihre truppen angemessen zu transportieren, die müssen noch immer zu fuß gehen

[Turin]

haha, die können noch soviele strategien ausdenken
die amis werden sie trotzdem besiegen
ich würde den chinesen erst raten
ihre soldaten mit ausreichend transport und schützenpasnzer auszurüsten
kampfhubschrauber wären auch nicht schlecht

In welchem Zusammenhang bitte "besiegen"? So wie du redest, klingt das nach einer Konfrontation mit US-Truppen auf dem chinesischen Festland...na viel Spaß! Wenn es um Taiwan geht, betrifft ein Konflikt mit den Amerikanern ja wohl erheblich mehr die See- und Luftkapazitäten.

nur die usa denken schon an das future combat sytem, bewaffnete roboter
die amerikanische drohnentechnloge ist nicht ereichbar

Ach, du meinst, so unereichbar wie Aegis? Ne, schon klar.
Pauschaler gehts nicht mehr, oder?

sorry, aber chinas armee ist kein vergleich
sogar physich sind us-soldaten besser als die chinesen

Ah, physisch...du meinst, so wie gegenüber den Vietnamesen damals, gell? Na, denen haben sie es ja auch ganz ordentlich gezeigt...

Sorry, aber dein Post strotzt leider nur so vor Polemik und lässt es an belegbaren Fakten oder so etwas wie einer Einengung auf konkrete Sachverhalte umso mehr fehlen.

[Tom]

@mehabadi
Ich denke die Chinesen machen derzeit die größte Sprünge was ihre Rüstung betrifft. Bis vor kurzem waren sie noch auf Lieferungen aus dem Ausland angewiesen oder haben nicht wirklich Konkurenzfähige Systeme gebaut. Wenn man sich dagegen anschaut was in den letzten 5 Jahren passiert ist muß man sich wundern. Sie haben nicht nur nen neuen Panzer sondern auch Zerstörer, Fregatten, U-Boote und nen Kampfflugzeug gebaut, die durchaus mit der Konkurenz mithalten können.
Die Gerüchte über die im Bau befindlichen Flugzeugträger sind bisher auch nicht verstummt. Alles in allem muß man sich durchaus Gedanken über diesen rasanten Fortschritt machen. Noch dazu kauft China Systeme aus aller Welt und offenbar wissen sie nicht nur die Systeme sondern auch das Knowhow zu nutzen.
Und ganz im Ernst, momentan traue ich den Chinesen eher zu leistungsfähige und neue Systeme zu bauen als Russland. Zudem scheinen sie weit weniger Zeit zu brauchen als Europa oder Amerika um Ihre Entwicklungen auch in die Tat umzusetzen.

[mehabadi]

sorry, die chinesen kaufen russiche waffen en masse, weil sie nicht fähig sind, auch nur qualitativ annähernd so gute systeme zu bauen wie russland
guck dir den neuen schützenpanzer an, das ist eine bmp 3 kopie
diese aegis systeme, sind russiche und ukrainische entwicklungen
selbst die in lizenz in china gebauten suchoi 27 sollen schlechter sein, als die russichen modelle , nein,
mit was wollen sie einen high tech krieg wenn sie nicht einmal über ein eignes unabhängiges satelitennavigationsystem verfügen
die russiche wehrindustrie ist leistungsfähiger als die chinesiche
viele produkte mögen zwar nicht über den prototypstadium hinauskommen, aber
t-95 , suchoi 37 oder ka-52 usw sollten jedem ein begriff sein und diese syteme stehen neusten westlichen systemen in nichts nach

[Tom]

@mehabadi
Sie kaufen russische Systeme weil sie billig und verfügbar sind. Außerdem schafft es es kein Land der Welt in allen Bereichen gleichzeitig aktiv zu sein. Das was bei den Chinesen neu entwickelt wird stellt häufig einen Mix aus russicher und westlicher Technologie dar.

diese aegis systeme, sind russiche und ukrainische entwicklungen

Dafür hätte ich dann doch gerne nen Nachweis.
Die Qualität russischer Systeme durfte ja jetzt auch wieder von den Indern bewundert werden aber das ist hier :ot:
Das China durchaus in der Lage ist hochmoderne Systeme hervorzubringen sollte einem aufmerksamen Leser hier im Forum nicht entgangen sein. Wenn Du es noch nicht bemerkt hast solltest Du Dir die entsprechenden Threads mal durchsschauen.

[CommanderR.]

China ist bereits heute sowohl Taiwan sowie jedem anderen Land aus der Region militärisch insgesamt überlegen, auch wenn dies nicht bedeutet das heute schon alle nötigen Mittel zur Verfügung stehen um z.B. eine erfolgreiche Invasion auf Taiwan durchzuführen oder die uneingeschränkte Lufthoheit zu erlangen. Kein Land in der Region ( bis auf Japan ) gibt derart viel für die Rüstung aus, auch wenn genaue Zahlen wohl nie durchsickern, die Modernisierung und Aufrüstung läuft auf Hochtouren und bei diesem Tempo wird China in wenigen Jahren die unangefochtene Nr. 1 in Asien sein und gehört heute schon zu den Top 5 Militärmächten. Technologie ist in China ebenso vorhanden, eigene Weltraumprogramme, Nuklearforschung und Gentechnik ebenso wie immer bessere und modernere Waffensysteme in Eigenbau oder Lizenz. Wenn die Wirtschaft und die Rüstungsausgabe weiter in diesem Tempo wachsen bekommt die bisher einzige Weltmacht in absehbarer Zeit Konkurrenz, noch vor Russland.

[Wolf]

Tom posteteDas China durchaus in der Lage ist hochmoderne Systeme hervorzubringen sollte einem aufmerksamen Leser hier im Forum nicht entgangen sein. Wenn Du es noch nicht bemerkt hast solltest Du Dir die entsprechenden Threads mal durchsschauen.

Ich bin ein aufmerksamer Leser, auch der entsprechenden China spezifischen Foren, und ich bin der Meinung China hat noch kein hightech System aus reiner Eigenproduktion, das jemals seine Leistungsfähigkeit nach internationalen Standards unter Beweis gestellt hat. Alles was von sich reden gemacht hat basiert entweder auf russischer Technik, auf israelischer oder auch auf französischer.

Sie haben sicher einige unterhaltsame Gimicks, wie das LSDW, gebaut. Aber revolutionäre, eigene Leitsysteme für Raketen oder Sensoren im Allgemeinen - Fehlanzeige.

Über die Eigenproduktionen, die immer wieder angeführt werden, wissen wir einfach zu wenig um sie bewerten zu können.

[Tom]

Ok, Wolf. Dann holen wir mal aus.
Alles was die Russen zu stande gebracht haben ist auch von Amerikanern und Deutschen abgekupfert. Überhaupt, moderne U-Boote wurden von den Deutschen entwickelt, die Tropfenform von den Amerikanern. Wir waren die ersten die Strahlflugzeuge gebaut haben, die ersten Lenkwaffen stammen von Uns, genauso die ersten ballistischen Raketen und Marschflugkörper.
Die ersten Strahltriebwerke der Russen waren übrigens Kopien von RollsRoyce-Triebwerken, die ersten Luft-Luftraketen Kopien der Sidewinder. Irgendwann fängt jeder an und normalerweise kupfert man da bei wem anders ab. Inzwischen ist China aber aus der Phase raus, sie entwickeln selber. Alles andere ist albern. Sonst sage ich ganz platt die komplette Rüstung ist eine Erfindung Chinas da dort zum ersten mal Schwarzpulver zu Kriegszwecken eingesetzt wurde.
Was wäre denn ein Hightech-System aus Eigenproduktion? Schau mal genau nach, selbst modernste US-Jets beziehen Wissen und einige Komponenten aus dem Ausland. Und was verstehst Du unter "Leistungsfähigkeit unter Beweis stellen"? Wer stellt internationale Standarts auf?

Alles was von sich reden gemacht hat basiert entweder auf russischer Technik, auf israelischer oder auch auf französischer.

Die niederländische hast Du vergessen
Wüßte aber nicht, dass der Typ054 irgendwo abgekupfert ist. Sicher haben sie modifizierte russische, französische und niederländische Systeme an Bord, na und? Schauen wir uns mal die Fregatte Brandenburg an:
Oto Melara - Italien
Sea Sparrow - US
Exocet - Frankreich
etc.etc. Genau genommen sind da wenig deutsche Systeme drauf...
Über die Systeme an Bord der neuen Zerstörer ist meines Wissens nicht viel bekannt. Selbst in den chinesischen Militärforen wird nur spekuliert.

[Merowig]

Und was verstehst Du unter "Leistungsfähigkeit unter Beweis stellen"?

Einsatz unter Kriegs/Kampfbedingungen - sprich scharfer Schuss in einem Konflikt.

Erste Strahlflugzeuge ? die Briten hatten die Meteor MK III (der Me 262 unterlegen) und die Amerikaner die P-80 Shooting Star ( der Me 262 in den Punkten Geschwindigkeit und Dienstgipfelhoehe ueberlegen)

Erseet UBoot Entwuerfe gehn auf Leonardo Da Vici zurueck - erster UBoot Einsatz im Krieg hatten wohl die Amerikaner.