(Europa) Griechische Streitkräfte

[ERIEYE]

türkische Rüstungsprojekte sind hier:ot:

Griechenland möchte eigentlich den Eurofighter,,aber auch mit dem Rafale liebäugelt man. Möglich auch, das man später eine JSF besorgt, aber eher unwahrscheinlich.
Der neue Hauptflieger wird europäisch sein!

Zu den Schützenpanzern wird zur Zeit noch überlegt ob man sich nicht Marder besorgt, wobei man neue bauen würde und nochdazu von dem deutschen Heer eine große Anzahl gebrauchter kostenlos mitgeliefert bekommen würde.
Zur Zeit sind noch viele Optionen vorhanden, u.a. auch der Gedanke der Mitproduktion des Puma, oder der Kauf von CV9030 oder Kentavros.
Seitdem der neue Verteidgungsminister im Dienst ist, werden so einige Programme neu bewertet und z.T. verändert!

Es wird auch ein Radpanzer gesucht.

Bei den Panzerabwehrraketen hat man die Hellfire 2 bei den Fire and Forget, und ansonsten noch die Kornet, die TOW-2, Millan, CARL GUSTAF, RPG-18, FAGOT, LAW!

Da wird zur Zeit auch überlegt ob man die VBL die man hat so umrüstet, das sie die Kornet tragen und verschießen könnten.

[Jacks]

Ecko postete
Bekommt Griechenland eigentlich den Kentaurus Spz,wenn ja wann?
Der ist doch auf WarriorBasis und hat die gleiche 30mm die auch der Puma bekommen soll.
-wie sieht es bei den Griechen mit "Fire and Forget"Panzerabwehrwaffen aus?
-mit Radpanzer(ersatz für die BMP-1 und M113)

Älterer Artickel von Rhein Metall
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rheinmetall-detec.de/index.php?lang=3&fid=884">http://www.rheinmetall-detec.de/index.p ... =3&fid=884</a><!-- m -->

Kentaurus is the designated future armoured infantry fighting vehicle for the Greek Army.
------------
Contract signature between ELBO and HMOD GDA is expected to be performed in late 2002 or early 2003.
------------
Delivery of AIFV Kentaurus series vehicles is expected to be started 27 months after contract effectiveness.
Delivery of a first batch of 140 Kentaurus AIFVs is expected to be performed within a two years time frame in total.
....

Genaueres hab ich auch nicht gefunden,weiß jemand genaueres?Vielleicht der Lord?

@JSF
Dürfte nur ne Presseente in Richtung Türken gewesen sein,griechen haben denke ich vorerst genug an Kampfjets beschafft

[TimuCin]

@Ecko

1.Es werden doch nicht 145Erdogans beschafft,dafür 50-90Tiger oder ApacheLongbow oder Magusta oder Havoc oder Erdogan oder SuperCobra.

Naja ich weiß von 90 Kampfhubschraubern, und diese werden wahrscheinlich Ka-50-2 Erdogan's sein.
Apache's und SuperCobra's halte ich für eher ausgeschlossen weil bei denen kaum Tech-Transfer zu Stande kommen würde (die sind doch auch teurer als die russischen Kampfhubschrauber) und ausserdem verhängen 'unsere europäischen Verbündeten aus Amerika und Europa' doch mal gern ein Waffenembargo, also wäre es nur vernünftig wenn man sich von unsicheren 'quellen' unabhängig macht

2.Habe ich gehört das die Türkei doch nicht 10000Eryx beschafft.
(Bei den Tests hat sich heraus gestellt das sie doch nicht so Treffsicher sind.)

Jap, die Tests verliefen wohl doch nicht so gut, es sollen nun doch 'nur' 1600 Eryx gekauft werden, von denen knapp 400 bereits in den Arsenälen der türkischen Streitkräfte sind.

@Starfighter

Also neue F-16 + neue Mirages + Eurofighter und dann noch JSF ist für Griechenland wohl etwas viel des Guten. Es ist eh unvorteilhaft soviel unterschiedliches Material im Bestand zu haben, was letzendlich genau das gleiche Aufgabenspecktrum hat.

Guck mal unter Globaldefence.net,

*Konsequent in der Modernisierung, hat auch Griechenland mit der Finanzknappheit zu kämpfen. So wird die Beschaffung von Eurofightern nach hinten verschoben. Fix bestellt ist jedoch modernste Heerestechnologie, darunter 24 Panzerhaubitzen 2000 und 170 LEOPARD 2 in der leistungsstarken GR Version. Zur Feuerunterstützung dienen 20 AH 64 A+ Apache Hubschrauber (plus weitere 12 Bestellte).

Bei der Luftwaffe laufen noch Bestellungen über den Typ F-16 ( 50 Stück ) und Mirage 2000-5 ( 15 Stück ). 3 Batterien PATRIOT Flugabwehrbatterien mit einer Option auf zwei weitere stellen eine der modernsten Flugabwehrkapazitäten zur Verfügung.*

Ich halte es auch für eher unvernünftig wenn man F-16, Mirage und Eurofighter in den Luftstreitkräften hat, allein schon wegen den erhöhten Wartungskosten.

Aber ich glaube nicht, dass die Griechen JSF wollen/bekommen, denn die Nationen die am JSF-Projekt beteiligt sind, sind die USA, Großbritannien, Italien, die Türkei, Australien, die Niederlande, Dänemark, Norwegen und Kanada.

[Skywalker]

Ich bitte darum, das Thema heisst griechische Streitkräfte, weicht nicht vom Thema ab.:motz:

[ChrisCRTS]

@Erieye: Ich weis nur von gebrauchte Marder. Aber nicht kostenlos. Neu production ist nicht drin.

Der Kentauros ist geschichte. Wird nicht gebaut. Das wegen suchen wir alternativen im form von gebrauchten Marder.

Leute vergisst nicht das langfristig der JSF/F35 soll die F-16 ersetzen. Also nicht ist unmöglich.

[Ecko]

ERIEYE:OK das ist ja alles schön und gut aber FireandForget wie Javelin wehre nicht schlecht!
Bei den Radpanzern hat man die qual der wahl:
Patria,Pandur,Pirahna,Boxer oder VBCI???

PS:Was ist FAGOT?

Wieso beschafft man sich eigentlich ISKANDER-E???Ist das nicht veraltet?
Bei der Artillerie muss trotz PzH2000 was getan werden:
neue gezogene Haubitzen!
neue Mehrfachraketenwerfer(zB.Smerch)

und Drohnen fehlen.

[ERIEYE]

Die Javelin ist zwar Fire-and-Forget, aber hat eine zu geringe Reichweite!
Griechenland sucht nach Waffen mit einer hocher Trefferquote, und dabei einer großen Reichweite.
Man möchte aus sicherer entfernung den Feind vernichten und dabei so wenig Verluste wie möglich hinnehmen.

Fagot ist auch eine Panzerabwehrrakete(schon älter)!

Wer sagt, das Griechenland die Iskander-E gekauft hat, und wozu gezogene Haubitzen beschaffen?

An Mehrfachraketenwerfern hat man zwar erstmal schon einiges, aber das bedeutet nicht, das nicht in der Zukunft neues hinzukommen wird. Zur Zeit nicht nötig sich dort neues zu holen.

Abgesehen davon, das Griehenland eigene Drohnen entwickelt und baut, hat man auch schon die Sperwer bestellt!

@ChrisCRTS

Laut meinen Infos möchte Griechenland insgesamt ca 1000 neue Transport-/Schützenpanzer besorgen. 500 Ketten-und 500 Radpanzer.
Bei den Kettenfahrzeugen möchte man 150 neu kaufen und 350 gebrauchte um die Kosten niedrig zu halten. Beim Marder wäre dies drinn, denn man möchte für die Kettenfahrzeuge insgesamt nur so ca 400 Millionen Euro ausgeben.

@ TimuCin

1. ist der Text von Globaldefence schon recht alt,
2. hat Griechenland schon lange viele verschiedene Systeme, zwar damit einen größeren Verwaltungsaufwand, aber auch größere Erfahrung gesammelt.
3. Man versucht nun immer mehr europäische Waffensysteme zu kaufen, eben weil die USA einem zu viel in die Politik hineinreden möchte wenn sie Waffen liefert, aber das bedeutet nicht, das man nicht auch amerikanische Waffen einkaufen wird, bloß eben nicht mehr mit dem Druck der Amis, weil man mehr Möglichkeiten hat.
Das der JSF auch und gerade eben für viele Nationen gedacht ist, das sollte klar sein. der ist zum Verkauf da um eben die F-16 zu ersetzen.
So gesehen könnte auch Griechenland, besonders als NATO-Land, den JSF besorgen, aber ich persöhnlich glaube, bzw hoffe das wird man nicht tun.

[Ecko]

@ERIEYE Javelin war ein beispiel,dan eben SPIKEoderTRIGAT!
Bei den mehrfachraketenwerfern hat Griechenland nur RM-70aus Tschechien.
also beste lösung wehre:Smerch oder Astro2.
gezogene Haubitzen könnten ,zu den wenig PzH2000, etwas Feuerkraft geben.

Was ist eigentlich aus den neuen Sturmgewehren geworden???

[ERIEYE]

Zur Zeit hat man erstmal genug Rüstungsprogramme und eine neue Panzerabwehrrakete wird erstmal hinten drann stehen müssen.
Das kommende teuerste Programm wird sicher das des neuen Fighters sein(womöglich Eurofighter), gefolgt von neuen Fregatten!

Zur Zeit ist man auch nicht so in Not einer neuen Panzerabwehrrakete

Zu den Mehrfachraketenwerfern hast du wohl die MLRS vergessen, oder?
Die RM-70 sind übrigens in Deutschland aufgerüstet und haben eine größere Reichweite.
Die Gebiete wo man diese Einheiten einsetzen kann sind sowieso begrentzt, und da man auf schnelle und effektive Schläge, sowie schnelles Entfernen von der Abschussposition setzt(shoot-and-scout), sind diese Einheiten bis jetzt ausreichend!

Griechenlands einzige Bedrohung ist die Türkei(wie jeder weiß) und wenn man nun an der relativ kleinen Land-Grenze in Thrakien hunderte Mehrfachraketenwerfer einsetzen würde, dann könnte der Gegner sehr viele von diesen bereits mit seinen ersten (Gegen-)Schlägen(nach werfassen derer Position) sehr viele von diesen Vernichten!
Bringen würde diese nur eines, nähmlich jede Menmge Opfer, Chaos, Geldverschwendung!

Die griechische Doktrin sieht schnelle präzise Schläge gegen wichtige Objekte vor, und dabei möglichst ausserhalb der Reichweite des Gegners bleibend, bzw sich aus seiner Reichweite entfernen.
Zuviele Einheiten würden sich dabei nur gegenseitig behindern.

Eine moderne Armee handelt nach dieser Taktik, und da haben unhandliche, gezogene Haubitzen keinen Platz!
Griechenland hat neben den PzH2000 auch noch M109A5, M109A3GEA1, M109A1B/A2, die alle noch ihren Dienst mti der PzH2000 mitleisten können(werden z.T. aufgerüstet/modernisiert), die gezogenen Haubitzen werdennur noch Randaufgaben übernehmen.

Außerdem, wie schon gesagt, zuviele Einheiten sind nicht unbedingt von Vorteil in diesem Gebiet!

Beim Sturmgewehr gehen die Tests noch weiter (soviel ich weiß).


PS: Du darfst nicht vergessen, das Griechenlands Streitkräfte in erster Linie für die LandesVERTEIDIGUNG da sind, und deshalb Erstschlags-Waffen nicht an erster Stelle stehen.
Bei diesen hat man die z.B. SCALP, und das ist erstmal schon ein guter Stand!

[TimuCin]

@Erieye (schwieriger Nick)

1. ist der Text von Globaldefence schon recht alt,

letzte Aktualisierung: (HP)
13.01.2004

Glaube nicht, dass Griechenland in ein paar Monaten groß was geändert hat.

2. hat Griechenland schon lange viele verschiedene Systeme, zwar damit einen größeren Verwaltungsaufwand, aber auch größere Erfahrung gesammelt.

Erfahrung? Für was braucht man Mirage2000-5 Erfahrung wenn doch eh bald Eurofighter angeschafft werden. Und dann will Griechenland auch noch die F-35? Kann es sein, dass Griechenland vielleicht ein bisschen zu viel von den EU-Zuschüssen bekommt?

3. Man versucht nun immer mehr europäische Waffensysteme zu kaufen, eben weil die USA einem zu viel in die Politik hineinreden möchte wenn sie Waffen liefert, aber das bedeutet nicht, das man nicht auch amerikanische Waffen einkaufen wird, bloß eben nicht mehr mit dem Druck der Amis, weil man mehr Möglichkeiten hat.

Ja, davon kann die Türkei auch ein Lied singen. Da will man einfach mal ein paar Panzer oder ein bisschen Tech-Transfer von seinem 'Verbündeten' aber anstelle dessen bekommt man ne Schelte und wenns blöd kommt, auch noch ein Embargo :pillepalle:
(obwohl die Europäer da auch nicht unbedingt heilig sind, zumindest wenn es um die Türkei geht -> Leopard2 Deal)

Griechenlands einzige Bedrohung ist die Türkei(wie jeder weiß)

Und das steht in der Verfassung der Türkei oder wie?
Also ich denke, dass die Türkei Griechenland eher als eine Randerscheinung sieht. Bei Nachbarn wie dem Iran, Irak, Syrien und der Kaukasus ist ja auch unruhig, kann man sich wirklich nicht primär auf die Griechen konzentrieren.
Ausserdem muss man auch die Relationen sehen. Die Türkei hat heute knapp 70 Millionen Einwohner und schickt sich an, eine gewisse Hegemonenrolle bzw. eine Scharnierrolle zwischen Kontinenten zu spielen. Die Türkei hat ethnisch-konfessionelle vom Balkan bis zum Kaukasus.
Und Griechenland hat knapp 10 Millionen Einwohner und müht sich mit kleinen Ländern wie Albanien und Mazedonien, aufgrund von Grenzstreitigkeiten, ab.
Die Gegensätze zwischen Griechenland und der Türkei bestehen ja nur wegen der Ägeis. Das Problem mit den Seemeilen und den paar unbewohnten/kaum bewohnten Ägeis Inseln. Inseln wie Lesbos oder Kos sind dem türkischen Festland ja unmittelbar vorgelagert und Griechenland will diese Inseln (oder hat schon) zu militärischen Bollwerken ausbauen. Das kann die Türkei in Hinblick auf die eigene Sicherheit nicht hinnehmen. Auch kann sie es nicht hinnehmen, dass Griechenland seine Lufthoheit und Seehoheit auf 12 Meilen ausdehnt und somit die türkische Flotte handlungsunfähig machen will.
Also wäre es verkehrt wenn man von türkischen Aggressionen spricht, es geht einzig und allein um divergierende Interessen.
Griechenland und die Türkei könnten sich viel Ärger ersparen, wenn sie in der Ägeis den beiderseitigen Interessen Tribut zollen würden. Man könnte ja (zum Beispiel) Inseln wie Lesbos, Kos,... entmilitarisieren und somit guten Willen demonstrieren.
Aber Griechenland nimmt sich einfach zu wichtig, wenn es sich als den Hauptgegner der Türkei versteht. Ich glaube viel mehr, dass die Griechen sich auf die Türken fixierten und ihnen die osmanische Periode und auch die Niederlagen nach dem ersten Weltkrieg niemals verziehen haben...

[LORDanonymous]

@Jacks

Richtig Ich hab zwar alles ueber Den Kentavros Nur ist es eben auf Griechisch ...Muesste mal sehen ob es da etwas auf englisch gibt...

Mfg

Lord

[Ecko]

Ist aber auch nicht die beste lösung alte Marder zu beschaffen!Kentaurus ist zwar teurer aber dafür auch viel besser.
Weiss den jemand an welchem Radpanzer Griechenland besonders interessiert ist???

[ERIEYE]

TimuCin postete
@Erieye (schwieriger Nick)

1. ist der Text von Globaldefence schon recht alt,

letzte Aktualisierung: (HP)
13.01.2004

Glaube nicht, dass Griechenland in ein paar Monaten groß was geändert hat.

1. diese Infos kommen von Privatpersonen, und diese haben wohl auch nicht immer die Lust/Zeit alles zu ändern, sondern fügen immer mal wieder etwas hinzu.
2. hat sich schon einiges an der Doktrin geändert, denn nun ist ein neuer Verteidigungsminister einer anderen Partei an der Macht, und der setzt andere Schwerpunkte!:hand:
3. Die PHz2000 sind bereits im Dienst, genauso wie die F-16 Block52+, usw...
Nicht alle Infos wurden aktualisiert.

Erfahrung? Für was braucht man Mirage2000-5 Erfahrung wenn doch eh bald Eurofighter angeschafft werden. Und dann will Griechenland auch noch die F-35? Kann es sein, dass Griechenland vielleicht ein bisschen zu viel von den EU-Zuschüssen bekommt?

Tja, das ist so:
Wenn Griechenland russische Technik einkaufen möchte, dann tut sie es, denn man hat bereits gute Beziehungen mit Russland auf diesem Gebiet und viel Erfahrung mit den Schwierigkeiten die man evt mit den russen und deren Systemen haben könnte.
Logistik, Wartung, etc sind dann kaum noch ein Problem.
Griechenland hat also keine Probleme sich für den Eurofighter zu entscheiden, die Rafale, oder vielleicht später die PAKFA, oder den JSF!
Die Qual der Wahl, aber das kann man auch dazu nutzen bessere Angebote zu erhalten.

PS: die EU-Zuschüsse sind für die Infrastruktur und den Agrarsektor, nicht für das Militär! :hand:

Und das steht in der Verfassung der Türkei oder wie?
Also ich denke, dass die Türkei Griechenland eher als eine Randerscheinung sieht. Bei Nachbarn wie dem Iran, Irak, Syrien und der Kaukasus ist ja auch unruhig, kann man sich wirklich nicht primär auf die Griechen konzentrieren.
Ausserdem muss man auch die Relationen sehen. Die Türkei hat heute knapp 70 Millionen Einwohner und schickt sich an, eine gewisse Hegemonenrolle bzw. eine Scharnierrolle zwischen Kontinenten zu spielen. Die Türkei hat ethnisch-konfessionelle vom Balkan bis zum Kaukasus.
Und Griechenland hat knapp 10 Millionen Einwohner und müht sich mit kleinen Ländern wie Albanien und Mazedonien, aufgrund von Grenzstreitigkeiten, ab.
Die Gegensätze zwischen Griechenland und der Türkei bestehen ja nur wegen der Ägeis. Das Problem mit den Seemeilen und den paar unbewohnten/kaum bewohnten Ägeis Inseln. Inseln wie Lesbos oder Kos sind dem türkischen Festland ja unmittelbar vorgelagert und Griechenland will diese Inseln (oder hat schon) zu militärischen Bollwerken ausbauen. Das kann die Türkei in Hinblick auf die eigene Sicherheit nicht hinnehmen. Auch kann sie es nicht hinnehmen, dass Griechenland seine Lufthoheit und Seehoheit auf 12 Meilen ausdehnt und somit die türkische Flotte handlungsunfähig machen will.
Also wäre es verkehrt wenn man von türkischen Aggressionen spricht, es geht einzig und allein um divergierende Interessen.
Griechenland und die Türkei könnten sich viel Ärger ersparen, wenn sie in der Ägeis den beiderseitigen Interessen Tribut zollen würden. Man könnte ja (zum Beispiel) Inseln wie Lesbos, Kos,... entmilitarisieren und somit guten Willen demonstrieren.
Aber Griechenland nimmt sich einfach zu wichtig, wenn es sich als den Hauptgegner der Türkei versteht. Ich glaube viel mehr, dass die Griechen sich auf die Türken fixierten und ihnen die osmanische Periode und auch die Niederlagen nach dem ersten Weltkrieg niemals verziehen haben...

Ich glaube du hast da nicht den Durchblick!
Die 4.Armee der Türkei ist offensiv ausgerichtet und in Izmir stationiert, wenige Km von Chios entfernt.
Auf Imros ist wieder eine Armee mit Erstschlagswaffen(WS-1/J-Projekt) stationiert, die eine Reichweite bis zur wichtigen griechischen Insel Limnos haben, und die Armee in Thrakien ist auch nicht gerade klein.
Das alles klingt nicht nach einer Nicht-Beachtung Griechenlands von Seiten der Türkei!

(Griechenlands "Probleme" mit den Nachbarländern ist nicht militärischer Natur, denn kein Albanien, oder FYROM könnte Griechenland gefährlich werden, da gibt es andere Probleme diplomatischer Natur.)

Griechenlands Inseln sind übrigens so ausgebaut das sie sich verteidigen können, da sind keine Landetruppen mit Landungsbooten stationiert(wie die Türken in Izmir), so das eine Befürchtung auf einen angriff von Seiten griechenlands begründet wäre.
außerdem wurden die Inseln erst ausgebaut nachdem die türkei ihre 4.Armee in Izmir stationiert hatte!

Die 12 sm übrigens sind aufgrund der Drohungen von seiten der Türkei durchaus begründbar, und würden die türkische Marine daran hindern griechische Ost-Ägäische Inseln zu umzingeln, bzw bis nach Athen vorzustoßen, aber weder dieser Aspekt, noch die militärisierung der Inseln sind der Grund für die Streitigkeiten.
Seit in der Ägäis Erdöl gefunden wurde erhebt die türkei ansprüche auf verschiedene Inseln und stellt sich gegen die 12sm(die sie selber übrigens im schwarzen Meer anwedet)!

Solange die 4.Armee existiert(und das auch noch in Izmir), die türkische Armee so offensiv ausgerichtet ist und Griechenland bedroht, bzw Ansprüche auf deren Staatsgebiet stellt, solange werden die griechischen Inseln auch militärische Stützpunkte bleiben!

[ERIEYE]

Ecko postete
Ist aber auch nicht die beste lösung alte Marder zu beschaffen!Kentaurus ist zwar teurer aber dafür auch viel besser.
Weiss den jemand an welchem Radpanzer Griechenland besonders interessiert ist???

Wie schon gesagt, Geld ist knapp bei sovielen Projekten.
Die Devise lautet gut und billig, und zahlreich nicht zu vergessen, denn es gilt viele ältere Schützenpanzer zu ersetzen.

Der Marder ist da erstmal eine gute Lösung, aber es ist noch nichts entscheiden!

[Ecko]

Ja ERSTMAL eine gute lösung der Marder hat auch schon ein paar jahre auf dem Buckel!!!
und die ganzen M113 werden vom neuen Radpanzer abgelöst!(aber was für einer?)