Hat die USA Luftüberlegenheit verloren.
#9
revan schrieb:Zwar ist das was Nightwatsch sagt Logisch, doch man sollte auch nicht vergessen das auch der Feind besonders die Chinesen auch in Verbund kämpfen würden es wären ja nicht nur S300 Systeme in Einsatz es wäre auch ein ungeheure Dichte an anderen Luftabwehrsystemen in Einsatz die bei großer Anzahl und geringerer Distanz nicht minder tödlich wären z.b TOR M1 oder auch Tausende SA 2 oder SA 6 die mit einer F16 wie sie TAIWAN fliegt kurzen Prozess machen.
Taiwan wird das Festland eh nicht angreifen.
Natürlich kämpfen die Chinesen auch im Verbund. Mehr oder weniger. Bzw. eher weniger.
Um das effektiv aufzuziehen braucht es exzellente Kommunikations- und Datenverbindungen. Das ist eine Wissenschaft für sich in der die US Streitkräfte jeder anderen Armee voraus sind. Sehr weit voraus wenn es um China geht.
Es ist nicht damit getan alle Systeme auf einen Gefechtsschauplatz zu versammeln. Sie müssen koordiniert werden und gemeinsam agieren. Und das in einem Szenario indem die Kommunikationswege ganz oben auf der Angriffsliste stehen.
Was uralt-SAMs ala SA-2 oder SA-6 angeht kann man sich das bombardieren wahrscheinlich eh sparen wenn man mit vernünftigen ECM Kapazitäten zur Party erscheint.
Tor M1 ist ein nettes System, die Reichweite von 12km ist aber ein schlechter Witz.
Im RL bedeutet das, das eine Rotte eine Salve AGM-88 abschießt und das Ding erledigt.

revan schrieb:Aber nicht nur das da kämmen noch Leistungsfähige Bodenradare aber auch eigene AWACS und eine ungeheure Masse an Flugzeugen darunter viele J11 und J10 Maschinen
die einer F16 oder F18 schon weit überlegen sind.
Behaupten die Chinesen. "Weit überlegen" stimmt aber mit Sicherheit nicht.

revan schrieb:Die F22 würde sicherlich wenn sie sich vor denn Radaren verbergen kann viele Gegnerische Flieger abschießen doch wäre sie in zu geringer Anzahl um die Masse der Feinde nieder zu kämpfen, zumal sowieso alle Flugplätze in Japan, Süd Korea und Taiwan durch Chinesische Raketen ausgelöscht wären.
Quatsch. Die Chinesen haben überhaupt nicht genug Raketen mit entsprechender Reichweite in Reichweite der Basen stationiert. Außerdem sind diese von Patriot, AEGIS-BMD und bald auch THAAD geschützt.
Die Chinesen werden vielleicht die weniger geschützten taiwanesischen Stützpunkte ausschalten aber das wars dann auch.
Dieses Massenargument hinsichtlich der F-22 ist auch immer lustig.
Es geht doch nicht nach den Zahlen die irgendwo auf dem Papier stehen.
China hat zigtausend Kampfflugzeuge - ja und? Sie können davon nur einen Bruchteil im eigentlichen Kampfgebiet stationieren. Schließlich sind die Kapazitäten der Basen dort beschränkt und der Rest des Landes sollte ja auch noch Verteidigt werden.
Insbesondere von der US Air Force die via Afghanistan mal sehr schnell an die Hintertür klopften könnte.
Von den Kampfflugzeugen die dann im Einsatzgebiet sind fällt erst mal ein Teil weniger technischer Mängel und feindlicher Angriffe auf die eigenen Basen aus.
Die Flugzeuge die übrig bleiben werden dann klassisch Gedrittelt. Will heißen, maximal ist ein Drittel der verfügbaren Kräfte im Einsatzraum. Anders lassen sich keine dauerhaften Operationen durchführen.
Im Einsatzraum heißt dann auch noch recht weitläufiges Gebiet.
Die zigtausend Kampfflugzeuge schrumpfen da sehr schnell auf eine ziemlich kleine Zahl zusammen.
Dem gegenüber stehen dann vielleicht zwei Dutzend Raptor die auch mit den J-10 und J-11 machen können was sie wollen.

Zitat:Auch wäre, kaum zu Bezweifeln das die Chinesen mit ihren Waffen umgehen können wir sollten nicht denn Fehler machen und sie mit Arabischen Soldaten gleichsetzen.
Wie gut die Chinesen mit ihren Waffen umgehen können ist mangels Praxistest schwer zu erfassen.

Zitat:Was mich dazu noch stutzig macht ist ob es überhaupt möglich ist die Mobile S300 biss S400 zu bekämpfen da man sie zu erst finden muss dasselbe gilt auch für TOR M1 und andere Mobile Systeme. Ist es in Serbien überhaupt der NATO gelungen eine der veralteten Mobilen Systeme zu zerstören?
Das Erfassen ist das geringste Problem. Das Allergeringste besser gesagt.
Wenn die Dinger online sind leuchten sie dank der Radaremissionen wie ein Weihnachtsbaum. Die Erfassung dieser Emissionen ist so einfach das es Anti-radiation missiles wie die AGM-88 gibt.
Die fliegen die Quelle der Emissionen an und das SAM-System kann sich abmelden.
Das ist so kinderleicht das die SEAD Angriffe gegen Serbien zu einem großen Teil von Tornados der bundesdeutschen Luftwaffe geflogen wurden.
Meistens mit dem Ergebnis das die Serben ihre Radaranlagen gleich ausgelassen haben um nicht angegriffen zu werden.
Zitat:Desweiteren wie hoch ist die Reichweite einer AWACS Maschine sie müsste weit Größer als 400km+ sein um nicht in die Todeszone einer S400 zu geraten oder eines Flugzeugs mit Raketen die auch 400km
Reichweite besitzen.
Die Russen behaupten sie hätte eine Reichweite von 400km. Das heißt aber nicht das sie Ziele bis zu 400km angreifen kann.
Wie gesagt, selbst sehen ist nicht gleich aufschalten.
Die Frage hinsichtlich der Reichweite der Sentry ist aber akademisch da ein Luftkampf niemals direkt über eine S400 stattfinden wird.
Faktisch werden sie eine ähnliche Reichweite für höher fliegende Flugzeuge haben, da sie immer außerhalb der Erfassungsbereiches der S300 operieren werden und nur in diesen Bereichf hineinsehen ist das kein Problem.

Zitat:Auch Marschflugkörper wären leicht zu zerstören von Systemen wie TOR M1 oder Flugzeugen da sie sehr langsam fliegen und nicht dieselben Eigenschaften einer Rakete besitzen.
Die Russen behaupten sie könnten die Dinger abschießen.
Ob das stimmt ist aber egal, im Zweifelsfall wird man TOR mit seiner lächerlichen Reichweite einfach umfliegen.
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