11.08.2008, 20:46
ob die Russen weit auf georgisches Gebiet vorstoßen ist erst mal unklar; die HEUTE-Nachrichten um 19:00 Uhr sprachen von einer 12 km - Sperrzone, und auch die FAZ ist noch zurückhaltend
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub97F2F5D596354F4BBE619038133D791F/Doc~E98C4FC1F52114C38B8EBCB19D39DFCD8~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub97F2F5D596354F4 ... ntent.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:Krieg_im_Kaukasus_Russische_Truppen_r%FCcken_in_Georgien_ein/397463.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 97463.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/9/0,3672,7287433,00.html">http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/9/0 ... 33,00.html</a><!-- m -->
@Schneemann:
In Zchinwalli - der südossetischen Hauptstadt - ist inzwischen ein Reporter von HEUTE (ZDF) eingetroffen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/9/0,3672,7287433,00.html">http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/9/0 ... 33,00.html</a><!-- m -->
@Thomas:
eines ist klar: die Propagandaschlacht tobt von beiden Seiten! Deshalb erscheint es wichtig, beide Seiten zu Wort kommen zu lassen. Das ZDF hat das mit einem Interview wie folgt gemacht:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/5/0,3672,7287045,00.html">http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/5/0 ... 45,00.html</a><!-- m -->
OT-on:
Man muss ganz deutlich zwischen dem ersten und dem zweiten Tschetschenien-Krieg unterscheiden. Jelzin hat 1994 den ersten Krieg gegen das russische Militär und die Mehrheit der russichen Bevölkerung vom Zaum gebrochen - übrigends nach eine Reihe von tschetschenischen Übergriffen, die bei uns kaum gemeldet wurden.
Beim zweiten Tschetschenienkrieg ging es um den Traum von einem islamischen Großreich, den tschetschenische, afghanische, saudische und pakistanische Fundamentalisten von Tschetschenien aus mit Terror errichten wollten. Schamil Bassajew, der "tschetschenische Führer", hat im Juni 1995 zB. in einem Krankenhaus in Inguschien rund 1200 Geiseln genommen, 130 Geiseln und 36 Polizisten und Soldaten haben das nicht überlebt. Finanziert wurde dieser Terror durch Rauschgift- und Waffenhandel. Die islamisch geprägte tschetschenische Gesellschaft definiert sich nun mal mit Begriffen wie Clan, Familie, Sitte und Tradition.
Es gibt in Tschetschenien einen "Clan-Krieg" etwa des Kadyrow-Clans (Präsident Achmad Kadyrow bis 2004, Premierminister Ramsan Kadyrow seit 2006, seit 2007 auch Präsident) einem Mafia-Clan, der sich mit anderen Clans um die Macht streitet.
In diesem Chaos haben am 1. September 2004 wieder tschetschenische Banditen - diesmal in einer Schule in Beslan (Nordossetien, also nicht ganz OT) - wieder über 1000 Menschen als Geiseln genommen - Kinder, Lehrer, Eltern. Nach zwei Tagen brach die Hölle los - als Sanitäter die Leichen vor der Türe bargen (das einzige Zugeständnis der Terroristen), kam es in der Schule zu zwei Explosionen, was von den Kindern zur Flucht genutzt wurde. Die Gangster begannen darauf hin, auf die Kinder zu schießen. Die verzweifelten Eltern - im Kaukasus laufen die genauso mit Knarren rum wie in Texas - versuchten, den fliehenden Kinder "Feuerschutz" zu geben. Daraus hat sich dann das bekannte Gemetzel entwickelt.
Fakt ist: Russland hat in Tschetschenien ein Terrorproblem, und ich frage mich, wieso wir im Westen mit zweierlei Maß messen.
Westliche Gewalt gegen islamische Terroristen ist erlaubt, den Russen soll das nicht erlaubt sein?
OT-out
Was mich stört ist unsere "Doppelmoral".
Die Russen machen in Südossetien nichts anderes als wir im Kosovo. Das war auch lange genug von den Russen angekündigt.
Jetzt sind "nur" die Vorzeichen anders.
Aber es war der Westen, der auf dem Balkan das Prinzip der ethnischen Staatenbildung vor den Schutz der nationalen Grenzen gesetzt hat.
Ob das richtig ist, darüber kann man durchaus geteilter Meinung sein.
Aber die Osseten - die in der Geschichte als "Alanen" bekannt wurden - haben das gleiche Reicht wie die Kosovaren und andere Balkanvölker.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub97F2F5D596354F4BBE619038133D791F/Doc~E98C4FC1F52114C38B8EBCB19D39DFCD8~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub97F2F5D596354F4 ... ntent.html</a><!-- m -->
Zitat:11. August 2008 Georgien hat sich am Montagabend darauf vorbereitet, dass russische Bodentruppen versuchen könnten, die Hauptstadt Tiflis einzunehmen. Die georgischen Streitkräfte seien auf dem Rückzug, um Tiflis vor einer Einnahme zu schützen, teilte die Regierung in Tiflis mit. In Moskau wurde zunächst nicht bestätigt, dass russische Panzer in das georgische Kernland vordrangen. Von Agenturen zitierte Augenzeugen bestätigten georgische Regierungsangaben, dass die Stadt Gori nahe Südossetien am Abend eingenommen worden sei. Gori liegt etwa 65 Kilometer von Tiflis entfernt. Das russische Verteidigungsministerium dementierte hingegen die Einnahme von Gori....wohingehend ziemlich sicher scheint, dass von Abchasien aus (das ja völkerrechtlich zu Georgien gehört) vorgerückt wird - möglicherweise bis zur Provinzgrenze, möglicherweise weiter:
Zitat:...Zuvor waren russische Truppen in einen georgischen Militärstützpunkt im Westen des Landes eingerückt. In Moskau wurde bestätigt, dass die Soldaten aus Abchasien kommend den Stützpunkt in der Ortschaft Senaki besetzten. Auf dem gleichen Weg drangen russische Soldaten offenbar auch in die Stadt Sugdidi ein. ....und auch die FTD sieht die Russen nun im Westen vorrücken
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:Krieg_im_Kaukasus_Russische_Truppen_r%FCcken_in_Georgien_ein/397463.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 97463.html</a><!-- m -->
Zitat:Krieg im Kaukasuswährend HEUTE die Russen schon in Gori ausserhalb von Südossetien sieht:
Russische Truppen rücken in Georgien ein
Die Kämpfe im Kaukasus haben eine neue Eskalationsstufe erreicht: Russische Truppe drangen aus der abtrünnigen Provinz Abchasien in das eigentliche Georgien vor. ....
FTD.de, 16:29 Uhr
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/9/0,3672,7287433,00.html">http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/9/0 ... 33,00.html</a><!-- m -->
Zitat:...
Unübersichtliche Lage
Einwohner der Stadt Gori im georgischen Kernland bestätigten jedoch der Deutschen Presse-Agentur dpa in Moskau, dass ihre Stadt bereits eingenommen sei. Gori mit seinen 50.000 Einwohnern ist 66 Kilometer von Tiflis entfernt und liegt außerhalb der seit Tagen umkämpften abtrünnigen Region Südossetien. Zwischen der südossetischen Hauptstadt Zchinwali und Gori, der Geburtsstadt des sowjetischen Diktator Josef Stalin, sind es etwa 30 Kilometer. ....
@Schneemann:
In Zchinwalli - der südossetischen Hauptstadt - ist inzwischen ein Reporter von HEUTE (ZDF) eingetroffen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/9/0,3672,7287433,00.html">http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/9/0 ... 33,00.html</a><!-- m -->
Zitat:...
Besonders hart getroffen hatte es Zchinwali. "Von der Stadt ist wenig übriggeblieben", berichtet ZDF-Korrespondent Roland Strumpf. Fast jedes Haus habe Treffer abbekommen, die Stadt sei menschenleer, nur Tote lägen noch in den Straßen. "Es müssen erbitterte Kämpfe gewesen sein", so Strumpf.
...
@Thomas:
eines ist klar: die Propagandaschlacht tobt von beiden Seiten! Deshalb erscheint es wichtig, beide Seiten zu Wort kommen zu lassen. Das ZDF hat das mit einem Interview wie folgt gemacht:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/5/0,3672,7287045,00.html">http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/5/0 ... 45,00.html</a><!-- m -->
Zitat:"Wer außer Russland soll die Osseten schützen?"und damit komme ich zu dem von Dir angesprochenen Tschetschenien:
Medienexperte aus Nordossetien zur
Eskalation im Kaukasus
Im Westen war das Volk der Osseten bisher kaum bekannt. heute.de sprach mit dem in Nordossetien geborenen Ruslan Bekurow: Über den Konflikt in Südossetien, Flüchtlingsströme und verzerrte Berichterstattung.
...
OT-on:
Man muss ganz deutlich zwischen dem ersten und dem zweiten Tschetschenien-Krieg unterscheiden. Jelzin hat 1994 den ersten Krieg gegen das russische Militär und die Mehrheit der russichen Bevölkerung vom Zaum gebrochen - übrigends nach eine Reihe von tschetschenischen Übergriffen, die bei uns kaum gemeldet wurden.
Beim zweiten Tschetschenienkrieg ging es um den Traum von einem islamischen Großreich, den tschetschenische, afghanische, saudische und pakistanische Fundamentalisten von Tschetschenien aus mit Terror errichten wollten. Schamil Bassajew, der "tschetschenische Führer", hat im Juni 1995 zB. in einem Krankenhaus in Inguschien rund 1200 Geiseln genommen, 130 Geiseln und 36 Polizisten und Soldaten haben das nicht überlebt. Finanziert wurde dieser Terror durch Rauschgift- und Waffenhandel. Die islamisch geprägte tschetschenische Gesellschaft definiert sich nun mal mit Begriffen wie Clan, Familie, Sitte und Tradition.
Es gibt in Tschetschenien einen "Clan-Krieg" etwa des Kadyrow-Clans (Präsident Achmad Kadyrow bis 2004, Premierminister Ramsan Kadyrow seit 2006, seit 2007 auch Präsident) einem Mafia-Clan, der sich mit anderen Clans um die Macht streitet.
In diesem Chaos haben am 1. September 2004 wieder tschetschenische Banditen - diesmal in einer Schule in Beslan (Nordossetien, also nicht ganz OT) - wieder über 1000 Menschen als Geiseln genommen - Kinder, Lehrer, Eltern. Nach zwei Tagen brach die Hölle los - als Sanitäter die Leichen vor der Türe bargen (das einzige Zugeständnis der Terroristen), kam es in der Schule zu zwei Explosionen, was von den Kindern zur Flucht genutzt wurde. Die Gangster begannen darauf hin, auf die Kinder zu schießen. Die verzweifelten Eltern - im Kaukasus laufen die genauso mit Knarren rum wie in Texas - versuchten, den fliehenden Kinder "Feuerschutz" zu geben. Daraus hat sich dann das bekannte Gemetzel entwickelt.
Fakt ist: Russland hat in Tschetschenien ein Terrorproblem, und ich frage mich, wieso wir im Westen mit zweierlei Maß messen.
Westliche Gewalt gegen islamische Terroristen ist erlaubt, den Russen soll das nicht erlaubt sein?
OT-out
Was mich stört ist unsere "Doppelmoral".
Die Russen machen in Südossetien nichts anderes als wir im Kosovo. Das war auch lange genug von den Russen angekündigt.
Jetzt sind "nur" die Vorzeichen anders.
Aber es war der Westen, der auf dem Balkan das Prinzip der ethnischen Staatenbildung vor den Schutz der nationalen Grenzen gesetzt hat.
Ob das richtig ist, darüber kann man durchaus geteilter Meinung sein.
Aber die Osseten - die in der Geschichte als "Alanen" bekannt wurden - haben das gleiche Reicht wie die Kosovaren und andere Balkanvölker.