23.08.2008, 21:13
@revan
Mir fällt dazu ein, das Deutschland auch oft genug seine Partnerschaft zu den USA betont hat. Sind wir also sowohl vor Russland als auch den USA in die Knie gegangen?
Nein. Ich habe eher den Eindruck, das Deutschland diese beiden Mächte gegeneinander ausspielt. Schröder hat dies praktiziert, und Merkel macht es ähnlich. Sie ist da nur leiser...
Das "Wir" steht bei "Europäischer Weg" für EU und bei "Deutscher Weg" für Deutschland.
Mit Saakashwili hätten wir uns einen zweiten Syngman Rhee geangelt und könnten jetzt in einem Krieg gegen Russland stecken. Willst du das?
Wie hätte es deiner Meinung nach anders reagieren können? Hätte es der Zerschlagung von Südossetien zugesehen, hätte es wenigstens in seinem Teil von Ossetien - Nordossetien - Unfrieden riskiert, womöglich bis hin zu offenen Separationsbestrebungen.
Zudem hätte es SEINEN Verbündeten gegenüber seine Rolle diskreditiert.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.focus.de/politik/ausland/kaukasus/tid-11425/kaukasus-wer-ist-michail-saakaschwili_aid_324031.html">http://www.focus.de/politik/ausland/kau ... 24031.html</a><!-- m -->
@Erich
Problem ist nur: Russland hatte im Fall von Georgien eigentlich keine andere realistische Wahl als jene, in den Konflikt um Südossetien einzugreifen.
Saakashwili hätte sein südossetisches Abenteuer übrigens imho ganz prima unterlassen können - ebenso wie die georgische Provokationen.
Zitat:Ne in Ernst die Politik des Kniefalls, in unseren Sargon heißt das meist "Partnerschaft"Dann ist also jede Partnerschaft ein Kniefall?
Mir fällt dazu ein, das Deutschland auch oft genug seine Partnerschaft zu den USA betont hat. Sind wir also sowohl vor Russland als auch den USA in die Knie gegangen?
Nein. Ich habe eher den Eindruck, das Deutschland diese beiden Mächte gegeneinander ausspielt. Schröder hat dies praktiziert, und Merkel macht es ähnlich. Sie ist da nur leiser...
Zitat:oder man benutzt andere Umschreibungen dafür wie Europäischer Weg oder eher Populärer der Deutsche Weg außer Kniefall natürlich.Will heissen: "Wir werden Europa dominieren und Russland und die USA daraus hinausdrängen."
Das "Wir" steht bei "Europäischer Weg" für EU und bei "Deutscher Weg" für Deutschland.
Zitat:doch auch jetzt gibt es einige Aktuelle Beispiele wie die vollkommend Unbegründeten Einwende gegen den ABM VertragWieso unbegründet? Du hast in einem anderen Beitrag geschrieben, das Russland nun damit drohe, Atomwaffen auf Polen zu richten. In gewisser Hinsicht hat er Russland ermöglicht, Druck auf osteuropäische Staaten auszuüben. Ist das im Interesse von Deutschland oder der USA?
Zitat:oder noch viel Fataler die Verweigerung eines NATO Beitrittes für die Ukraine und Georgien letzteres führte wahrscheinlich zu Krieg.Es waren wohl eher die ungelösten inneren(?) Probleme von Georgien, die diesen Krieg ausgelöst haben, und ich denke weiterhin, das wir mit der Verweigerung eines NATO-Beitrittes für diese Staaten das Richtige getan haben.
Mit Saakashwili hätten wir uns einen zweiten Syngman Rhee geangelt und könnten jetzt in einem Krieg gegen Russland stecken. Willst du das?
Zitat:Aber hier bei bleibt es nicht da wäre noch die hoch Toleranz für gegenüber Putins Diktatur was sich in denn schwachen Sargon äußert wie auch die jetzige Position Deutschlands gegen eine harschere Verurteilung Russlands.Siehst du? Da spielen wir wieder Russland und die USA gegeneinander aus!
Zitat:Aber nun hat erstaunlicherweise Italien und Ungarn die Philorusssiche Fahne an sich gerissen und uns von Platz der Moskau Kriecher verdrängt.Wo und wie das? Erkläre mal...?
Zitat:Nicht nur, aber gerade das Verhalten in Bezug auf Russland z.b beim Importverbot für Fleisch die Konsequente Weigerung zum ABM Vertrag das Übergehen Polnischer und Baltischer Interessen und das ausschreiben des Deutschen Weges als gesamten Europäischen Weg waren fatal.Man kämpft auch innerhalb der EU um Einfluss, und auch gegenüber Polen, das als U-Boot der USA gesehen wird.
Zitat:Dabei ging es meist nicht mal um Sicherheits politische Interessen sondern um Wirtschaftliche wie etwa das Unter Schröder völlig Bilateral geschlossene Nord See Pipeline ProjektTja, Deutschland will auch seine Energieversorgung sicherstellen...
Zitat:Diese Politik und das Scheitern der Verfassung aber vor allem diese Politik hat die Idee des geheinten Europas das mehr als ein Wirtschaftsraum ist endgültig zu Grabe getragen.Wie gut kann ein geeintes Europa funktionieren?
Zitat:Russland hat nicht überreagiert sondern nur kühl kalkuliert als es die Möglichkeit sah sich wieder als Großmacht zu präsentierenRussland ist da in die Rolle als Großmacht (wieder)hineingestolpert.
Wie hätte es deiner Meinung nach anders reagieren können? Hätte es der Zerschlagung von Südossetien zugesehen, hätte es wenigstens in seinem Teil von Ossetien - Nordossetien - Unfrieden riskiert, womöglich bis hin zu offenen Separationsbestrebungen.
Zudem hätte es SEINEN Verbündeten gegenüber seine Rolle diskreditiert.
Zitat:Was Sackarschwilli angeht so wurde er bei der letzten Wahl tatsächlich demokratisch in Amt bestätigt. Auch wen er Schewardnadse aus den Amt putschte so geschah das mit der Unterstützung des Volkes und nicht mit Militärischer Gewalt man nennt es ja auch die Rosen Revolution. Ob nun Sackarschwilli Lupenrein oder nicht ist sei mal dahingestellt aber auf jeden Fahl ist er kein Putin eher ein Gerhard Schröder oder Berlusconi wohl eher letzteres.Ein Link zu einem Artikel von Focus über Saakashwili:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.focus.de/politik/ausland/kaukasus/tid-11425/kaukasus-wer-ist-michail-saakaschwili_aid_324031.html">http://www.focus.de/politik/ausland/kau ... 24031.html</a><!-- m -->
@Erich
Zitat:STOP! Du meinst doch nicht allen ernstes, dass die WEigerung, einen ungerechtfertigten Angriffskrieg mitzumachen, ein Hassardspiel ist?Vollste Zustimmung, ich bin da ganz deiner Meinung!
Schröder und Chirac haben deutlich gemacht, dass sie nicht jedes Kriegsabenteuer in Nibelungentreue zur US-Regierung mitmachen und damit aussenpolitischen Handlungsspielraum gewonnen, der derzeit von Hasardeuren wie Sackarschwilli wieder verspielt wird!
Zitat:NAtürlich kann man nachfragen, ob Sackarschwilli provoziert worden ist,Man muss nicht auf jede Provokation reagieren.
Problem ist nur: Russland hatte im Fall von Georgien eigentlich keine andere realistische Wahl als jene, in den Konflikt um Südossetien einzugreifen.
Saakashwili hätte sein südossetisches Abenteuer übrigens imho ganz prima unterlassen können - ebenso wie die georgische Provokationen.