Georgien

[revan]

@Luetzow,

Nein sie haben mich falsch verstanden Herr Luetzow ich sagte das das was der Russe dahinein interpretiert nicht ihn Sinne des Vertrages ist so wie
auch Nicolas Sarkozy klar gesagt hat. Daher fordern auch die Regierungen Frankreichs, Deutschlands und der USA denn vollständigen Truppenabzug aus Kern Georgien.

Soso also deutsche Truppen sollen in den Kaukasus. Per flugzeug oder müssen die diesmal auch wieder laufen?
Aber vielleicht stellen die Russen ja ein paar An 124 zur Verfügung.

Mach dich nicht Lustig, man kann auch auf einige C17 der USAF zurückgreifen.

@Tiger

Dann ist also jede Partnerschaft ein Kniefall?
Mir fällt dazu ein, das Deutschland auch oft genug seine Partnerschaft zu den USA betont hat. Sind wir also sowohl vor Russland als auch den USA in die Knie gegangen?
Nein. Ich habe eher den Eindruck, das Deutschland diese beiden Mächte gegeneinander ausspielt. Schröder hat dies praktiziert, und Merkel macht es ähnlich. Sie ist da nur leiser...

Nein natürlich nicht ! Nur diese mit Russland ist ein Kniefall die Ereignisse sprechen hier Bände. Was Schröder Praktizieret hat war genau so wie alles was diese Innen und Außenpolitische Katastrophe getan hat. Es basierte auf Impulsiven und vor allem Populistischen bzw. Wahltaktischen Endscheidungen. Was Merkel angeht so vertritt so gekonnt die Interessen Deutschlands und versucht einen gemäßigten Ton zu finden und Kontinuität in der Politik bei zu behalten. Doch kann man festhalten das Idiotischen Hirngespinste wie Deutscher Weg oder die sogenannte Achse seit ihren Amtsantritt gestorben sind.:wink:

Will heissen: "Wir werden Europa dominieren und Russland und die USA daraus hinausdrängen."
Das "Wir" steht bei "Europäischer Weg" für EU und bei "Deutscher Weg" für Deutschland.

Tiger wir werden keinen hinausdrängen sondern wir werden und sind es zu Bauern in einen Schachspiel des Russen gegen die Westliche Welt. Ausdrücke wie Europäischer Weg sind übrigens nur eine Lehre Floskel für das was man mal den Deutschen Weg nannte.

Wieso unbegründet? Du hast in einem anderen Beitrag geschrieben, das Russland nun damit drohe, Atomwaffen auf Polen zu richten. In gewisser Hinsicht hat er Russland ermöglicht, Druck auf osteuropäische Staaten auszuüben. Ist das im Interesse von Deutschland oder der USA?

Ich habe von deutschen Einwende geredet wie z.b es könnten Menschen von herabfallenden Raketen Teile erschlagen werden hat echt Kurt Beck gebracht. Idiotischer gehst einfach nicht mehr sowas kann man nur als Unbegründet beschreiben. Auch ist das ja nicht gerade so als ob es einen Unterschied macht ob an Finsteren Tag die Atomwaffen auf dich gerichtet werden oder sie es jetzt werden es ist reine Symbolik.

Es waren wohl eher die ungelösten inneren(?) Probleme von Georgien, die diesen Krieg ausgelöst haben, und ich denke weiterhin, das wir mit der Verweigerung eines NATO-Beitrittes für diese Staaten das Richtige getan haben.

Man hat das Falsche auf ganzer Linie getan der Krieg ist das Ergebnis desganzen warum belügst du dich selbst.

Mit Saakashwili hätten wir uns einen zweiten Syngman Rhee geangelt und könnten jetzt in einem Krieg gegen Russland stecken. Willst du das?

Es wäre nie zu einen Krieg NATO Vs Russland gekommen da die Russen nie eine Invasion gestartet hätten und die Georgier nie versucht hätten diese Gangster Statten zu beseitigen und selbst wenn es passiert wäre so wäre ich das Risiko eines begrenzten Krieges eingegangen.

Siehst du? Da spielen wir wieder Russland und die USA gegeneinander aus!

Mach es dir Spass dich selbst zu belügen ?

Wo und wie das? Erkläre mal...?

Ganze einfach normalerweise galt ja Deutschland und Frankreich als Russlands Anwälte in Westen. Doch hat man dieses mal keine extremen Positionen mehr vertreten sondern einen gemäßigten Weg eingeschlagen. Dagegen hat sich Berlusconis Italien mit Ungarn 100% Hinter Russland gestellt da gerade Italien ein Interesse an der Öl Pipeline Soutstream hat die sollte sie realisiert werden durch Italien verlaufen würde.

Man kämpft auch innerhalb der EU um Einfluss, und auch gegenüber Polen, das als U-Boot der USA gesehen wird.

Der war gut. :lol:

Tja, Deutschland will auch seine Energieversorgung sicherstellen...

Will ja jeder machen, doch sollten na wenn man Bilaterale Verträge schließt nicht anderer verurteilen wenn sie das selbe tuchen. :wink:

Wie gut kann ein geeintes Europa funktionieren?

Wäre es geeint so wäre es denn USA Ehrenrührig aber die Sache ist so oder so gestorben und bleibt eine Theorie.

Russland ist da in die Rolle als Großmacht (wieder)hineingestolpert.
Wie hätte es deiner Meinung nach anders reagieren können? Hätte es der Zerschlagung von Südossetien zugesehen, hätte es wenigstens in seinem Teil von Ossetien - Nordossetien - Unfrieden riskiert, womöglich bis hin zu offenen Separationsbestrebungen.
Zudem hätte es SEINEN Verbündeten gegenüber seine Rolle diskreditiert.

Hätte sich Russland darauf beschränkt seiner Rolle als "Friedenswächter" nach zu kommen wäre es zu gar keine, Krieg gekommen. Russland war Teil des Problems und das seit 1992 !

Man muss nicht auf jede Provokation reagieren.
Problem ist nur: Russland hatte im Fall von Georgien eigentlich keine andere realistische Wahl als jene, in den Konflikt um Südossetien einzugreifen.
Saakashwili hätte sein südossetisches Abenteuer übrigens imho ganz prima unterlassen können - ebenso wie die georgische Provokationen.

Bla bla, es ist immer noch nicht klar wehr angefangen hat und das die Osseten von den Russen gedeckt seit Jahren provozieren unterlässt du auch zu erwähnen. Saakashwili ist letztendlich in einer Fahle getappt die Moskau aufgestellt hatte und wir (Westen) und die Georgier sind die Verlierer.

@Erich

kann mir jemand sagen, wie viel Hilfsgüter so ein Zerstörer transportieren kann, im Unterschied zu - sagen wir mal - einem ganz normalen Kümo oder einigen Transportflugzeugen

Die Sanitätsschiffe sitzen leider am Bosporus fest daher erscheint das ganze so seltsam die Zerstörer waren nur die Begleitung aber gut zu hören das man Präsenz zeigt, wenigstens das

Dazu in deinen Link.

Die Türkei hatte den USA nach tagelangen Verhandlungen die Passage von mehreren Schiffen mit Hilfsgütern für Georgien erlaubt. Zwei Lazarettschiffen der US-Marine wurde kein grünes Licht zur Durchfahrt ins Schwarze Meer gegeben. Deren Größe hätte die Höchstgrenzen gemäß dem 1936 geschlossenen Vertrag von Montreux überschritten, der die Durchfahrt von Kriegsschiffen durch die Meerenge regelt. Die Türkei fürchtet, eine Verletzung des Vertrages von Montreux könne ihre Souveränität über den Bosporus und die Dardanellen infrage stellen.

Unabhängig von der Georgien-Hilfe der USA hatten am Donnerstag mehrere Schiffe aus NATO-Staaten den Bosporus Richtung Schwarzes Meer passiert, darunter die deutsche Fregatte "Lübeck". Sie beteiligen sich an einer NATO-Übung, die seit mehr als einem Jahr geplant ist.