12.11.2008, 22:02
Zitat:Die Langstrecken-Luftabwehr der LCS ist excellent. Sie besteht aus einem Funkgerät und vier F-18-Staffeln in Rufweite. Diesen Luxus haben Absalon und F125 nicht. Der Vergleich ignoriert, daß die Hauptaufgabe des LCS die Aufklärung gegen asymmetrische Bedrohungen ist. Die Bekämpfung kann auch jemand anders übernehmen. Eine aufgeklärte asymmetrische Bedrohung ist meistens keine echte Bedrohung mehr.
@Nasenbaer, hier muss ich wiedersprechen, zwar sind normalerweise Flugzeuge keine Gefahr in einen Asymmetrischen Krieg und die US NAVY hat gegen fast jedes Land der Welt die Lufthoheit, keine Frage. Doch sind Seezielflugkörper die Hauptgefahr auch in Asymmetrischen Krieg selbst die S-N-2 der Hisbollah vermochte es ein Israelische Schiff schwer zu beschädigen. In einen Krieg gegen den Iran wäre mit sehr viel moderneren Seezielflugköper zu rechnen die nicht von CIWS bekämpft werden könnten, daher wurde hier die RIM-162 ins Spiel kommen die Sunburn den gar ausmachen kann . Auch wird sicherlich der Asymmetrische Krieg nicht überwiegen große Kriege sind immer noch möglich und viel wahrscheinlicher als man gemeinhin annimmt, sei es Russland oder China oder auch Mittelländer wie der Iran, Nordkorea oder Venezuela die zwar nicht die Kapazitäten aufweisen um erfolgreich gegen die USA zu operieren dennoch dank großzügiger Waffenlieferungen des Russen sehr gefährlich geworden sind oder noch werden gerade in Fahle Irans und Venezuelas. Auch müsste das LCS die Fähigkeiten aufweisen in Trägerverbänden mitzufahren. Die hat es (LCS) auch wegen seiner Geschwindigkeit, hier könnten die ursprünglich gepalten 32 LCS die Rolle einer Fregatte übernehmen auch hier wären VLS Zellen mit RIM-162 wichtig. Kurz gesagt RIM-162 wäre sowohl in Asymmetrischen Krieg sehr wichtig da Seezielflugkörper keine Seltenheit siend man sehe Libanon und in richtigen Kriegen gegen andere Mächte wie gegen China überlebenswichtig.
Zitat:. Mit einem professionellen Projektmanagement kann LCS immer noch ein Erfolg werden.
Möglich, aber ich sehe keine professionelle Führung in sicht. Gerade mit den Demokraten sind nicht grad Profis ins Weiße Haus eingezogen, wenigstens nicht auf dem Gebiet. Die gesamte Beschaffungs Politik in denn USA ist so marode das hier eine knallharte Reform von Nöten ist und nichts wäre da dienlicher als in Ausland zu kaufen.
Zitat:auch obama wird sich der rüstungslobby und den wünschen der navy nicht ganz verschließen können. und bei der navy bedeutet das imho primär die fortsetzung des lcs programms. wie gesagt zu den lcs gibt es keine alternative und das ersatzlose streichen der lcs ist keine reale option für die navy.
Die haben schon ganz andere Programme (z.b RAH66) ermordet für die es auch keine plausibel Alternative gab. Das LCS ist defacto schon Tod und das sogar unter einer Republikanischen Administration. Selbst Programme wie F35 haben Obama zu fürchten die F22 ist schon Tod und zu der gibt es auch keine reale Alternative, auch ist das LCS Einsatz Specktrum so begrenzt das er nur eine Luxuriöse Erweiterung dargestellt hätte. Mit der erbärmlichen Bewaffnung wenn man sie überhaupt Bewaffnung nennen darf, kann man das Schiff so oder so nur an ca. Zwei einsatzorten in der Welt sinnvoll einsetzen. Der Symmetrische Krieg fehlt da ins Wasser und die Asymmetrischen Schauplätze sind wie schon gesagt arg begrenzt auch muss die Navy überhaupt ihre Führung behaupten und überlebenswichtige Programme retten, das LCS ist keines davon.
Zitat:- die f35 laufen erstmal zu um die alten f-18 zu ersetzen. die super hornet (e/f) wird erstmal parallel zu den f-35 verwendet.
Hops, hatte sie verwechselt ich meinte die F/A-18C/D die da, die Produktion der F35 um vieles niedriger liegen wird nicht mehr 1 zu 1 ersetzt werden können so entsteht ein Gap von ca. 80 biss 60 Maschinen. Die F18 C/D zeigen nämlich wegen der Hohen Beanspruchung Ermüdungserscheinungen und ein Lebensverlängerung Programm würde wieder Geld verschlingen mit den man die F35 kaufen wollte bzw. könnte.
Zitat:- supersonic ashm sind eine philosophiefrage. man kann tonnenschwere monster bauen und damit schnell und "laut" zuschlagen oder man baut kleinere ashm im hohen unterschallbereich und versuchts leise und unauffällig. auch wenn ich zumindest die entwicklung eines westlichen supersonic ashm beführworten würde (als ergänzung nicht als ersatz) so entsteht dort doch erstmal kein unmittelbare lücke bei der us-navy.
(bei den geschwindigkeitsangaben muss man im übrigen zwischen einem flugprofil in großer höhe und einem sea skimming profil unterscheiden. in letzterem sind nämlich auch die russischen monster deutlich langsamer.)
Nicht ganz den die AGM-84 ist kein Stealth Flugkörper und viel kleiner als die Russischen Monster ist es leider auch nicht. Überhaupt bei der Entfernung bei den CIW und RAM Systeme aktiv werden ist es egal was für eine Radarsignatur der Flugkörper aufweist es wird so oder so sofort bekämpft. Hier zählt nur noch Geschwindigkeit selbst wenn ein S-N-26 von einen CIW oder Ram ca. 1 Km vor den Schiff zerstört wird reicht noch die Kinetische Energie der Trümer noch mindesten für ein Missionskill. Kurz gesagt AGM-84 ist weder Stealth noch schnell noch gibt es mit ca. 700 davon nicht so viele das man denn Sättigungsangriff starten könnte. Auch haben die russischen Seezielflugkörper auch einiges mehr drauf als nur schnell zu fliegen da wären noch schnelle Manöver und aktive Jammer und auch eine hohe Anzahl und überlegene Reichweite. Man wollte Tatsächlich einen Westlichen Hyperschall Flugkörper bauen da man erkannte das die Tomahawk und die Harpoon nicht mehr Zeitgemäß waren das Projekt lief bzw. lauft noch unter den Namen HyStrike und JSSCM ob jäh was dabei rauskommt, bin da äußerst skeptisch.
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Zitat:wieso wurde es beerdigt. mein informationsstand ist eigentlich, das man auf grund der kostenexplosionen lcs 3 und 4 abgesägt hat und nun ein zweites los neu ausschreibt. das das programm nicht weiter verfolgt wird wäre mir neu.
In Kongress bedeutet suspendiert schlicht und einfach das selbe wie wird nicht mehr weiter verfolgt. Da wird mit 99% Wahrscheinlichkeit 2010 aufgegeben heißen. Man darf nicht vergessen das jetzt die Finanzkriese noch eine gewichtige Rolle spielen wird also 0 Toleranz für Projekte die Maßlos überteuert und unflexibel sind.
Zitat:ein atom-uboot soll die aufgaben eines lcs übernehmen. sorry aber das ist purer quatsch.
Nein ganz in Gegenteil, betrachte mal bitte das Einsatzspecktrum der Virginia nun betrachte das des LCS und angesichts der Tatsache das es so oder so kaum Regionen auf der Welt gibt wo die Fähigkeiten eines LCS gefragt wären macht es sehr wohl Sinn. Man könnte so auch mehr Virginias beschaffen und die sind dann auch wenn der dunkle Tag kommt wenn die Chinesen über Taiwan herfallen oder der Russen in Großmacht Wahn auf Krieg aus ist, zu gebrauchen wären.
Zitat:diese "internationalen" lcs entwürfe entsprechen aber nunmal nicht den anforderungen der us-navy. davon ab wird ein solcher entwurf nur noch teurer als ein basis-lcs und ich bin skeptisch was die realisierung angeht. man bedenke nur mal das alleine die 32 mk-41 zellen in der summe ca. 140 t auf die waage bringen und das der standard lcs entwurf nur eine missionsbezogene maximalzuladung von knapp über 200 t hat.
ausserdem halte ich gerade die modulschiene der lcs für den großen vorteil, denn hier besteht die ständige chance während der nutzungsdauer auf neue/geänderte scenarien zu reagieren. wenn das dann bedeutet das z.b. im asw-missionsprofil auch wieder torpedorohre an bord genommen werden, dann ist das die flexibilität die man nur so erreichen kann.
Der Modulare Unsinn das denen in de Sinn gekommen ist war an sich nur ein weiterer Trick den Preis zu erhöhen da man nun jedes Modul Einzel endwickeln und eine Infrastruktur schaffen musste um Module zu installieren und zu deinstallieren. Ein LCS kann ohne Probleme betrachtet man das Israelische Modell all die Ausrüstung der einzelnen Module plus die VLS fassen das hat dann den Vorteil das man nicht in die Werft muss jäh nach Bedrohung die Module auszuwechseln auch fehlt die Modul Logistick weg.