12.01.2009, 19:02
zu Kursk dielen nach Piekalkiewicz (Der 2. Weltkrieg)
Deutsches Reicch:
900.000 Mann
10.000 Geschütze
2.000 Panzer
800 Sturmgeschütze
1.800 Flugzeuge
Sowjetunion:
1.300.000 Mann
20.000 Geschütze
3.600 Panzer und Selbstfahrlafetten
2.600 Flugzeuge
Dazu tief ausgebaute Befestigungen, Panzergräben und Minenfelder
Piekalkiewicz spricht den Deutschen nur am ersten Tag im Südsektor soetwas wie Luftherrschaft zu.
In den entscheidenden Schlachten etwa bei Prochorowka besitzen die Sowjets die Luftherrschaft.
Nach Jorgensen/Mann (Panzerschlachten) beginnen die Schlachten mit einem massiven Artilleriesperrfeuer auf beiden Seiten.
Die deutschen Truppen sollen hier mehr Granaten als im ganzen Polen und Frankreichfeldzug verschossen haben. Die Wirkung, naja.
Die deutschen Panzerverbände traten trotzdem zum Angriff an.
Siehe dazu auch El Alamein. Die Wirkung der Artillerie wird gegen disziplinierte Truppen überschätzt.
Derweil war die dichte der Sowjetischen Panzerabwehrgeschütze derart das bis zu 10 Geschütze unter einem einzelnen Kommandanten einzelne Panzer beschossen.
Das kriegt deine indirekt feuerende Schiffsartiellerie nicht ansatzweise gebacken zumal nicht mal auch nur ein Bruchteil der Geschütze gleichzeitig zur Wirkung gebracht werden kann.
Und was eben nicht bestreitbar ist, selbst die relativ schwach ausgebaute Küstenbefestigung an den Landungssträndne konnte durch die gewaltige Feuerkraft der Schiffsartillerie nicht auer Kraft gesetzt werden.
Und man sollte auch mal bedenken das es nicht unbedingt sinnvoll ist mit allem was man hat auf einem Lanekopf zu halten nur weil man ein paar Panzer vernichten will.
Da sinkt der Gefechtswert der eigenen Truppen am Strand doch sehr schnell gegen null.
Wenn es jetzt deren drei oder gar vier Divisionen in relativer Nähe gewesen wären (die 21. lag bei Caen) sieht die Sache schon mal anders aus.
Selbst wenn nur die Hälfte der Panzereinheiten die Brückenköpfe erreicht - 50 Pzkw IV an Omaha Beach hätten die Vernichtung der ersten Landungswellen bedeutet.
Und damit hätte man hier die Landung schon mal abgebrochen, bekanntlich war man ja nahe dran.
Deutsches Reicch:
900.000 Mann
10.000 Geschütze
2.000 Panzer
800 Sturmgeschütze
1.800 Flugzeuge
Sowjetunion:
1.300.000 Mann
20.000 Geschütze
3.600 Panzer und Selbstfahrlafetten
2.600 Flugzeuge
Dazu tief ausgebaute Befestigungen, Panzergräben und Minenfelder
Piekalkiewicz spricht den Deutschen nur am ersten Tag im Südsektor soetwas wie Luftherrschaft zu.
In den entscheidenden Schlachten etwa bei Prochorowka besitzen die Sowjets die Luftherrschaft.
Nach Jorgensen/Mann (Panzerschlachten) beginnen die Schlachten mit einem massiven Artilleriesperrfeuer auf beiden Seiten.
Die deutschen Truppen sollen hier mehr Granaten als im ganzen Polen und Frankreichfeldzug verschossen haben. Die Wirkung, naja.
Die deutschen Panzerverbände traten trotzdem zum Angriff an.
Siehe dazu auch El Alamein. Die Wirkung der Artillerie wird gegen disziplinierte Truppen überschätzt.
Derweil war die dichte der Sowjetischen Panzerabwehrgeschütze derart das bis zu 10 Geschütze unter einem einzelnen Kommandanten einzelne Panzer beschossen.
Das kriegt deine indirekt feuerende Schiffsartiellerie nicht ansatzweise gebacken zumal nicht mal auch nur ein Bruchteil der Geschütze gleichzeitig zur Wirkung gebracht werden kann.
Und was eben nicht bestreitbar ist, selbst die relativ schwach ausgebaute Küstenbefestigung an den Landungssträndne konnte durch die gewaltige Feuerkraft der Schiffsartillerie nicht auer Kraft gesetzt werden.
Und man sollte auch mal bedenken das es nicht unbedingt sinnvoll ist mit allem was man hat auf einem Lanekopf zu halten nur weil man ein paar Panzer vernichten will.
Da sinkt der Gefechtswert der eigenen Truppen am Strand doch sehr schnell gegen null.
Zitat: udem wollte wohl auch Rommel die Panzer kaum 300m hinter dem Strand parken, d.h. sowohl ihr Bereitstellungsraum kann durch die Schiffsgeschütze bestrichen werden wie auch ihr Anmarschweg.Das ist auch garnicht nötig. Selbst die 21. Panzerdivision konnte bis zum Meer durchbrechen, trotz massiven Beschusses durch Schiffsartillerie.
Wenn es jetzt deren drei oder gar vier Divisionen in relativer Nähe gewesen wären (die 21. lag bei Caen) sieht die Sache schon mal anders aus.
Selbst wenn nur die Hälfte der Panzereinheiten die Brückenköpfe erreicht - 50 Pzkw IV an Omaha Beach hätten die Vernichtung der ersten Landungswellen bedeutet.
Und damit hätte man hier die Landung schon mal abgebrochen, bekanntlich war man ja nahe dran.