Der Eurofighter-Ein Jet ohne Zukunft?
#14
Zitat:Was bisher nicht bewiesen ist und zum Teil auch nur schwer bewiesen werden kann. Erneut meine Frage wo ist die (nicht mal existierende MiG-35) dem Eurofighter überlegen. Details sind es die interessieren, keine verallgemeinerten Aussagen, die am Ende nichts wert sind.

Erst mal die Mig 35 ist sehr wohl existierend und wird zum Export angeboten daneben existieren 10 schon Maschinen. Nun die Mig 35 ist genau so schnell wie die EF2000 noch wendiger was für Russische Flugzeuge normal ist hat und kann Supercruise fliegen die Treibwerke sind laut airpower.at mit 40 Jahren Haltbarkeit was einsame Spitze ist. Die Boden-Boden Kapazitäten sind größer als die der EF2000 genau wie die Mitgeführten Flugkörper darauf gehe ich später ein. Als radarverwendet die Mig 35 das Zhuk-AE (AESA) mit einer Reichweite von 130 Kilometern gegen ein Ziel mit einen Meter radarquerschnitt und ist den Radar des EF somit gleichwertig wenn nicht überlegen. Auch der Cockpit ist aus den Analogen Zeitalter hinaus in Digitale Zeitalter und kann mit einen Modernen Cockpit und einer modernen Fly-by-Wire Steuerung aufwarten und G-Belastungsschutz. Dabei hat die Mig35 diese selben Belastungsgrenzen wie der EF 2000 mit 9G. Genau so verfügt die auch Mig31 über Infrarot Sensoren Komplex (NII PP ) ähnlich den des EF2000 genau wie das Übliche Standard Gerät Leserwarner Radarempfänger usw. Auch die ECM Kapazitäten sind nicht grad ohne es vermag biss zu 100 Radargeräte gleichzeitig zu stören nebenbei kann es dank des Zhuk-AE auch Radarkarten erstellen und dank integrierten Glonas und GPS Empfänger Ziele auf bis zu eine Meter genau erfassen auch Voice Control ist integriert.

Um mal zu erst auf die Leistung der Flugzähle und der Treibwerke einzugehen da ist die Mig35 mit eine Dienstgipfelhöhe von 19.000 Meter den EF2000 mit 17.000 Metern überlegen. Die Mig 35 hat dazu mit eine Eisatzradius von 2000 Kilometern gegenüber den EF2000 mit 1300 Kilometern auch die größere Reichweite. Daneben fliegt die Mig 35 mit Mach 2,4 etwas schneller als der EF2000 und hat ebenfalls Flugvektorsteuerung nur das er Wendiger ist wie schon gesagt. Obgleich die Flugzähle nur eher eine Marginale Bedeutung in Luftkrieg hat außer Geschwindigkeit und Reichweite natürlich so wird aber dadurch klar das der EF2000 in keinster Wiese von den Daten her besser ist sondern schlechter.

Hinsichtlich der Waffenkapazität kann die Mig35 ebenfalls mehr Waffen tragen z.b 8 AA 12 (R77) genau wie Seezielflugkörper (Kh 59MK).Was die Mig35 als Merzweckjäger einen Vorteil auf den Export Markt verschaffen kann.



Zitat:Die Bewaffnung der MiG-31 ist nun nicht so atemberaubend. Die R33 ist halbaktiv und damit längst überholt, die R-40 stammt aus den 60ern und die R-60 ist auch nicht viel moderner. Nun kommen R-73 und R-77 hinzu, bei diesen Waffen sehe ich aber keinerlei Vorteile gegenüber der IRIS-T, ASRAAM oder AMRAAM. Dann wäre da noch die R-37M, die scheinbar aber immer noch nicht im Dienst ist.
Das Zaslon Radar in seiner ürsprünglichen Form ist heute nicht mehr so berauschend, auch wenn die Reichweite durch die schiere Größe des Systems auch nach heutigen Maßstäben nicht schlecht ist. Was genau bringt denn das neue Zaslon-AM im Gegensatz zum ursprünglichen System? Was wurde an der MiG-31BM überhaupt alles verbessert, abgesehen vom Cockpit und dem Radar, sowie der Bewaffnung. Die Foxhound ist in erster Linie ein Abfangjäger, kein Luftüberlegenheitsjäger.


Erst mal zu den Vorteilen der R73: Die R73 ist eine Infrarot BVR Rakete mit der Leistung der IRIS T und einer Reichweite die aber 4 mall so groß (40+km) ist wie bei der IRIS T (15Km).Somit ist die R73 der AIM9X und der IRIS T hinsichtlich Reichweite weit überlegen und in allen anderen Bereichen genau so effizient.

Die Vorteile der R77M1: Die R77M1 hat die doppelte Reichweite der AIM120C der modernsten Luft-Luft Rakete die der EU zur Verfugung steht, aber das nicht genug sie ist dank einer Intelligenteren Flügelkonstruktion wie einen stärkeren Motor um weiten Wendiger als die AIM120 Serie.

Zitat:Was wurde an der MiG-31BM überhaupt alles verbessert, abgesehen vom Cockpit und dem Radar, sowie der Bewaffnung. Die Foxhound ist in erster Linie ein Abfangjäger, kein Luftüberlegenheitsjäger. Sie kann zwar recht schnell, hoch und weit fliegen ist aber nicht sonderlich Manövrierfähig. Dass die Situational Awareness auch nur annährend an die des Eurofighters herankommt wage ich zu Bezweifeln und das ist das A & O im modernen Luftkampf.

Wendigkeit hat kaum noch was zu sagen Moderne Luft-Luft Raketen verkraften 12G Belastung ein Flugzeug fliegt bei 9G auseinander. Der Vorteil der Mig31 liegt nicht ihn ihrer Vielseitigkeit sondern ihn seinen Monströsen Radar und der enormen Reichweite seiner R37M Raketen. Zwar würde die EF2000 die Mig31 leicht entdecken wenigstens die AWACS des Verbundes doch währe das vielleicht schon zu späht für die AWACS dank der R37 mit 300 Kilometern Riechweite. Die EF2000 kann die Mig31 mit seine AIM120C nicht bekämpfen wenigstens nicht zu erst schießen, daher währe der Mangel an einer Weitreichenden Waffe für den EF2000 fatal. Eine F35 oder F22 dagegen hätte das Problem nicht da es die Erfassung durch die Mig31 so weit hinauszögen würde das sie selbst bequem zum Schuss kommen.


Zitat:Reduzierte Signaturen, umfassende Frühwarnsensoren, sorgfältige Missionsplanung, eventuell Vermeidung frühzeitig entdeckter SAMs und Bekämpfung von aufgeklärten Zielen aus sicheren Distanzen mit weitreichenden Abstandslenkflugkörpern das sind alles Faktoren, die es zu berücksichtigen gilt. Ein Krieg mit Russland ist eh unwahrscheinlich und wenn es dazu kommen sollte, kann man sicher auch auf die Unterstützung der Amerikaner mit ihren Stealthflugzeugen bauen. In Europa forciert man darüber hinaus die Entwicklung von Stealth UCAVs um speziell mit dieser Art von Bedrohung fertig zu werden und gefährliche Missionen tief im Feindesland zu absolvieren. In potenziellen Konflikten der Zukunft, kann es durchaus passieren, dass der Feind über solch moderne SAMs etc. verfügt, dann stellt sich aber die Frage nach dem Umfang etc. und ob man die Stellungen rechtzeitig ausmachen und bekämpfen kann.


Der Konflikt mit den Russen ist unwahrscheinlich aber angesichts des Imperialen Verhaltens und Bestrebungen Russlands nicht auszuschließen. Die Frage wie man die S400 mit Abstandsflugkörpern bekämpfen kann ist sehr schwer zu beantworten da man in Kosovo Krieg nicht in der Lage war SA6 zu bekämpfen und die S400 ist da Äonen weiter und wird von Tor M1 gedeckt dazu noch die 400 Kilometern Reichweite.


Zitat:Die Reichweite kann in der Tat ein Problem darstellen, nur ist in erster Linie die Frage, ob die angegebenen Reichweiten in Praxis überhaupt auch nur annährend realisierbar sind! Zu oft werden Gegenmaßnahmen, Signaturen etc. garnicht berücksichtigt wenn solche Aussagen getroffen werden und selbst wenn ein solches Radar ein Flugzeug auf größere Entfernung erfassen und angreiffen kann, ist fraglich, ob nicht das anzugreifende Flugzeug selbst eine weitreichende Lenkwaffe einsetzen kann. Seit der Existenz von Sensoren ging es schon immer um das Wettrennen von Gegenmaßnahmen und Gegen-Gegenmaßnahmen.

Leider gibt es keine Waffe die gegen SAMs die eine derartige Reichweite besitzt. Klar ist in der Realität wird sicherlich nicht die Leistung erreicht die man angibt und es spielen zu viele Faktoren eine Rolle um eine Aussage zu träfen ab wann man erfasst oder bekämpft werden kann. Doch genau mit diesen Frage Zeichen lässt sich die Möglichkeit der Bekämpfung solcher Ziele versehen. Da man aber kein Beispiel hat wo es zu solch einer Konfrontation kam sollte an lieber von schlimmsten als von besten ausgehen und dies würde bedeuten das die Schreckensvision des kalten Krieges und zwar den Verlust der gesamten Luftstreitkräfte innerhalb weiger Wochen einträfen würde. Es hat schon seine Gründe das man derartig ungeheure Summen in die Endwicklung von Stealth und UCAV Systemen investiert um dieses Systeme zu bekämpfen.




Zitat:Die R-73 war in der Tat zu ihrer Zeit eine Klasse für sich, BVR-Lenkwaffen haben sich aber beispielsweise in keinem Konflikt effektiv bewährt, mal davon abgesehen, dass die wohl modernsten BVR-AAMs welche von den Russen eingesetzt wurden R-27 waren.


Das Problem hier ist aber das die R 73 unabhängig bewertet wurde und als genau so furchterregend befunden wurde wie es die Sowjet Propaganda ausrief. Nur das sich die Waffe noch nicht bewehrt hat heißt das nicht das sie schlechter währe las die Iris T die sich genau so wenig bewehrt hat.


Zitat:Auf deutsch? Ist die R-77M1 eine operationelle Realität? Soweit ich weiß nicht. Das ist eines der großen Probleme mit den russischen Superwaffen, sie existieren nicht oder nur in Prototypenform.


Das Problem ist dabei das man betreff des Russen da es nun mal eine verkorkste Diktatur ist und die Sowjet komplexe noch greifen nie so recht sagen kann was Fakt und was Propaganda ist. Genau so wenig kann man nicht klar sagen was nun in deren Beständen so rumliegt und was wirklich beschafft wird die R77M1 wird aber wie viele Russische Superwaffen zum Export angeboten. Und wenn sich der Russe es sich nicht leisten kann findet sich oft eine andere Feindlich gesinnte Diktatur die es kauft . Damit kommt man schon zu einen der großen Probleme den der Russe verursacht und zwar die Aufrüstung all unserer Gegner sie es Iran, Venezuela, China oder andere Feinde. russische High Tech Waffen geraten zunehmend in die Hände von Diktatoren der Dritten Welt und lassen die Grenzen verschwimmen zwischen Asymmetrischen und Symmetrischen Kriegen. Daher besteht eine Wachsende Bedrohung auch für Flugzeuge gerade durch die weite Verbreitung von SAM Systemen wie S300 ,Tor M1 und in Zukunft noch S400 .


Zitat:Nun im Falle der R-37 mag das sicher stimmen, wenn sie denn mal irgendwann im Staffelbetrieb verfügbar ist. Von beweglicher und besser etc. kann man da aber nicht so allgemein reden. Man muss auch andere Faktoren wie Verlässligkeit, Sensor-/Suchkopfleistung etc. mit berücksichtigen.

Ab hier wird wieder alles eine Frage des Glaubens, da Unabhängige Berichte nicht vorhanden sind. Doch sollte der Vympel Schock eine Lehre sein in der Hinsicht seinen Feind zu unterschätzen. Vor den Zusammenbruch der Sowjetunion glaubte man das die Sowjets eine Luft-Luft Rakete auf den Nivo einer AIM9L bauen konnten, die Wahrheit war aber das der Russe seit fast 15 Jahre eine Waffe (R73) hatte die jede damalige Luft-Luft Rakete bei wieten übertraf . Lieber den Feind unterschätzen und sich auf das schlimmste vorbereiten als ihn zu unterschätzen und kalt erwischt zu werden. Bei der R37 ist es genau so lieber die Bedrohung ernst nehmen als sie zu leugnen oder sie ab zu tuchen nur weil sie einen nicht Schmeckt.
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