08.05.2009, 15:09
revan schrieb:Das ist doch Unsinn auch irgendwo Schwachsinn eher eine Verallgemeinerung was die Kalte Kriegs und kosten Aussage angeklagt ist das absoluter Unsinn. Um mal aber zu erst auf das Thema zu kommen was hat sich den schon groß bei der USAF getan ? Wie gesagt einige wenige F22 sind in den letzten 20 Jahren seit Ende des kalten Krieges hinzugekommen dafür ist die Luftstreitmach kontinuierlich gesunken. Und was die ganze die Qualität macht weniger Maschinen möglich ist auch teilweise falsch letztendlich erfühlen die Maschinen die selben Aufgaben wie ihre Vorgänger und nur unwesentlich besser sie können genau so zerstört werden und können auch nicht mehr Bomben und waffne zum Einsatz bringen als diese. Daher gleichen 187 F22 nicht 500 F15C aus nur weil die F22 besser ist die Qualität kann nur biss zu einen bestimmten Maß die Quantität ersetzen und es gibt definitiv zu wenige F22.
Doch auf die Modernisierung der F16 zu kommen ich weiß nicht wo du das mit der Modernisierung der gesamten Flotte her hast für die national Garde fliegen immer noch die alten Block 20 Maschinen die USAF hat meist Block 40 und Block 52 Maschinen in Arsenal keine einzige ist neuer als Block 52.
Klar hat man die Radare marginal verbessert und einigen F15 genauer gesagt 172 Stück mit den APG-63V3 ausgerüstet doch waren das keine Signifikaten Verbesserungen die AIM9X ist auch kaum eingeführt und die AIM120C7 ist nicht grad so Dolle wie man meint die R 77 ist da um vieles vorgeschrittener manövrierfähiger und hat eine etwas größere Reichweite. Nicht um sonst will man die AIM120 in Europa durch die Meteor die in Prinzip eine Westliche R77 ist und in USA ab 2020 durch eine neue BVR Waffe da die AIM120 auch der USAF nicht genügt ersetzen.
Es stimmt das die USAF eine größere und sicherlich weit besser gewartet aber auch sehr alte Luftstreitmacht hat dafür hat Russe und Co eine weit überlegene und um vieles massivere Luftabwehr.
Nun aber zum Kalten Krieg zurück zu kommen die Behauptung das wir nun ja in der schönen neune Welt leben in den Wolf und Schaff sich vertragen und gemeinsamen seit an seit leben ist eher eine Wunschvorstellung als Realität. Das Sowjetimperium ist zerfallen und für eine kurzen Augenblich von 1993 biss 2001 schien der Kalte Krieg auch wirklich vorbei zu sein. Doch an sich befinden wir uns immer noch in einer alt Kalten Krieg gerade mit den Russen der war nämlich einfach von 1993 biss 2001 ausgetreten da er es nicht mehr spielen konnte. Doch schon wie Russen nur ein wenig Wohlstand bzw. Petro Dollar bekam ging die ganze Geschichte von vorne Loss obgleich da Russe noch längst nicht Starck genug auf einen sehr viel niedrigen Level den Antiwestlichen Neoimperialen Charakter des Putinischen Russlands zu ignorieren grenzt an Realitätsverlust.
Doch es bleibt nicht nur bei Russland mit China hat man einen Feind bekommen der in Vergleich zum Sowjetimperium vital und auf Dauer um vieles Mächtiger ist und nicht an eigenen Widerspruch und Inkompetenz zu Grunde gehen wird. China schickt sich an zu Globalen Macht aufzusteigen wirtschaftlich könnte es dies schon längst tuchen doch ist die Chinesische Denkweise eine andere warum Geld investieren wenn die zeit für einen arbeitet sich der Potenzielle Feind USA selbst demontiert. Nicht desto trotz erhöht China sein Wehrhaushalt von Jahr zu Jahr um 15 oder mehr Prozent und in Wahrheit ist der Haushalt um vieles größer. Auf Mittlerer Sicht wird China Russland als Militärmacht endgültig ablösen und zu einen engsten Widersacher der USA werden und auf Langer Sicht wird wenn man nicht gegensteuert es die Nummer 1 Militärmacht auf den Globus sein und dann Gnade uns Gott. Aber nun gut mit der Geopolitik und den Kräftevergleichen zwischen den Mächten das ist ja sicherlich nicht der richtige Bereich dafür hier geht es ja au die F35.
Doch ein Punkt betrifft sehr wohl die F35 und jedes andere Rüstungsprogramm und zwar den der Kosten deine Behauptung (Scorpion82) war ja das der massive Abbau wegen des Ende des kalten Krieges herrührte. Das ist aber Falsch die verehrende Friedensdividende die die USA verkrüppelte ist seit langen Rückgengig gemacht worden. Der Obama Wehrhaushalt 2010 ist der größte überhaupt und das auch ohne Kriegskosten und Nachtragshaushalten er übertrifft fast alle Haushalte der glorreichen Reagan Ära mit den Unterschied das man nur noch ein Drittel der damaligen Militärischen macht besitzt. Das Problem der USA ist nicht der Mangel an Geld sondern der Gap der durch die Friedensdividende entstand und der des verkorksten Beschaffungssystems. Egal wie viel Geld man auch ins Militär pumpt es kommt nicht dabei raus in realer Militärmacht wandelte sich das Geld nicht um es versickert in System. Man war nicht mal in der Lage primitivste Hubschrauberprogramme abzuschließen wie etwa des AR70 dessen kosten sich verdoppelten.
Es liegt nicht an Geld oder falsch gesetzten Prioritäten es liegt an der Verwaltung und des Fridensgapes der 90er Jahre das die USA immer weiter abbaut. Auch die F35 ist ein Beispiel dafür ursprünglich war sie nur als billiger F16 Ersatz geplant und sollte so viel kosten wie die ersten F16 nun ca. 30 Millionen nun ist man bei 105 Millionen angelangt. Man könnte argumentieren das die F35 um vieles Komplexer ist das ist richtig aber der Materialwert ist kaum größer als bei einer F16 es liegt na der Misswirtschaft und falsch definierter Vorgaben, dass in den letzten 20 Jahren nichts mehr zustande kam.
Revan,
ich habe expliziet unterstrichen, dass sich die Situation gegenüber dem Kalten Krieg massiv verändert hat, auch wenn der Russe heute wieder versucht seine Muskeln spielen zu lassen, die sind aber nach mehr als 10 jährigem Bettkoma ziemlich verkommen und gerade erst dabei wieder etwas aufgebaut zu werden.
Ich stimme Dir zu, dass die Welt auch heute kein Ort von Frieden und Fröhlichkeit ist, was ich auch schon mehrfach zum Ausdruck gebracht habe, dennoch ist die Bedrohungssituation heute anders und nicht mehr so kritisch wie vor 20 Jahren.
Dass mehr F-22 erforderlich wären, um die Anzahl an F-15 adequat zu ersetzen steht außer Frage. Dennoch muss ich Dir wiedersprechen natürlich liegt es auch am Geld! Die Kriegsausgaben für die laufenden Einsätze weltweit und die zunehmende Komplexität moderner Waffensysteme aller Art lassen die Kosten erheblich ansteigen. Das sieht man bei der F-22 ebenso wie der F-35 und prinzipiell auch bei Waffensystemen aller Arten. Man kann die Quantität bei gleichen Mitteln nicht beibehalten. Dass die USA ihre Mittel auch nicht unbedingt mit bestmöglicher Effizienz einsetzen und es so einige Probleme gibt streitet hier auch garkeiner ab.
Mir geht es hier eher darum, dass Du zwar die Schwächen der Amerikaner aufzeigen willst und kritisierst, andererseits aber die Augen davor verschließt wie die Realität der russischen Militärs aussieht und diese sieht momentan WEIT schlechter aus!
Was die F-16 anbelangt werden alle Block 40/42/50/52 Maschinen im Rahmen des Common Configuration Implementation Program (CCIP) auf einen vereinheitlichten Standard gebracht der den modernsten Block 50+/52+ entspricht und Maschinen dieses Standards wurden bis 2005 noch für die USAF produziert. Die ANG setzen auf ältere Maschinen das ist richtig, aber selbst diese wurden einigen Updates unterzogen und können damit im Großen und Ganzen die neusten Waffensysteme zum Einsatz bringen.
Die AIM-9X ist seit 2001 bei der Truppe zunächst bei der F/A-18E/F und ab ca. 2004/2005 bei der F-15C und F-16.
Zu behaupten die R-77 wäre besser ist reine Spekulation, die AMRAAM wurde seit der Einführung permanent weiterentwickelt was Sprengkopf, Suchkopf und Motor anbelangt. Wurde die R-77 seit Einführung 92 jemals modernisiert und dabei spreche ich von operationell verfügbaren Waffen nicht von all den tollen Papierprojekten von denen es, wenn überhaupt, zwar ein paar Prototypen gibt, nicht jedoch einsatzfähige Raketen im Bestand der RuAF selbst. Bisher hast Du konkrete Fragen stets geschickt vermieden und wiederholst dafür einfach deine pauschalisierten und unbewiesenen Behauptungen...
Was die F-35 anbelangt, die ja auch das Thema hier ist, einerseits sagst Du abwarten, andererseits behauptest Du sie sei "Schrott". Sorry aber das ist ein Doppelstandard der sich nicht gut ergänzt.