19.07.2009, 15:23
@Kosmos
Ja bestreite ich aber nicht es ging mir um die Aussage von Erich Artikel das die Reduzierung in rammen der Militärreform eine Schwächung Russischer Macht währe, das ist sie keineswegs.
Bullshit so eine Sichtweise bzw. eine pauschalisierte Sichtwiese wie diese gibt es nicht aber wenn es sie geben würde so lautete sie folgt lauten ein starker Feind wird als ernst zunehmend angesehen weil er stark ist.
Ne du interpretierst jetzt Dinge hinein die ich gar nicht sagte oder meinte die ganze Diskussion entbrannte ja durch den Ria Artikel der Behauptete das Russland nicht mal Polen besiegen könnte was natürlich absoluter bullshit ist. Drauf habe ich erläutert das genau genommen Russlands Armee Schlagkräftiger ist als die ganz Ost Europas auf eine Hauf und das die NATO mit hoher Wahrscheinlichkeit die Chimäre bzw. der Papiertiger ist.
Zugleich habe ich den einzig möglichen und realistischen Konflikt zwischen NATO und Russland etwas beleuchtet und zwar ein Testballon Krieg ums Baltikum um die NATO auf ihre reale Existenz zu prüfen und wenn dies scheitert den Alten Sowjetischen Machtanspruch widerherzustellen.
Es gibt keine Verbände der NATO in Ost Europa außer Fier Amerikanische Basen in Rumänien und Bulgarien der Rest was in Ost Europa steht setzt sich aus dem hoffnungslos unterlegenen National Armeen Ost Europas zusammen wo Polen die einzige Armee hat die eine Kampf liefern könnte, daher habe ich Polen gegenüber den Russischen Truppen in Kaliningrad und Leningrad gegenübergestellt.
In Grunde habe ich schon bei meinen ersten Beitrag die Sachlage dargelegt in dem ich klar sagte das Europa mit den USA steht und fehlt. Das Deutsche, Französische und Italienische Verbände jäh in Fahle eines Krieges mit Russland Ost Europa sähen würde ist äußerst unwahrscheinlich. Die NATO würde sich als weniger Wert als das Papier auf den die NATO Charte geschrieben ist macht die USA dann noch die Georgien Nummer von 2008 hat Russland freie Hand biss an die Deutsche Grenze.
Die Befürchtung ist leider sehr realistisch betrachtet man Artikel 5 der NATO Charta und die Weigerung der üblichen Verdächtigen(Italien, Frankreich und Deutschland) ihn zu präzisieren.
Nur um Kurz zu Artikel 5 zu kommen hier der genaue Wortlaut:
Man beachte den von mir markierten Satz, darin kann man alles interpretieren was man will und es würde auf eine Diplomatische Offensive Deutschlands und Frankreich hinauslaufen während die Russen Ost Europa strafen. Wenn die USA dann wie schon gesagt das selbe tut wie in Georgien also nichts, können sich die Ost Europäischen Staaten von irrerer Souveränität verabschieden.
Das einzige NATO Manöver in Ost Europa bzw. insgesamt bestanddieses Jahr aus einer C130 der USAF die Hilfsgüter Abwürfe übte und einen Tschechischen Jagdgeschwader der das Abfangen von gegnerischen Jagdfliegern übte.
Zitat:Russland folt dem allgemeinen trend, solche Transformation hat amerikanische Armee schon vor Jahren abgeschlossen.
Ja bestreite ich aber nicht es ging mir um die Aussage von Erich Artikel das die Reduzierung in rammen der Militärreform eine Schwächung Russischer Macht währe, das ist sie keineswegs.
Zitat:Du hast typisch amerikanische Sichtweise, wer außer USA stark ist der sei ein Feind. Ernsthaft, erwartest du dass Russland eigene Streitkräfte in europäischen Teil des Landes auf Größe der polnischen Armee reduziert?
Bullshit so eine Sichtweise bzw. eine pauschalisierte Sichtwiese wie diese gibt es nicht aber wenn es sie geben würde so lautete sie folgt lauten ein starker Feind wird als ernst zunehmend angesehen weil er stark ist.
Zitat:Interessante Logik, Russlands Armee ist stärker als polnische und damit bedroht Russland Polen und somit auch EU.
Ne du interpretierst jetzt Dinge hinein die ich gar nicht sagte oder meinte die ganze Diskussion entbrannte ja durch den Ria Artikel der Behauptete das Russland nicht mal Polen besiegen könnte was natürlich absoluter bullshit ist. Drauf habe ich erläutert das genau genommen Russlands Armee Schlagkräftiger ist als die ganz Ost Europas auf eine Hauf und das die NATO mit hoher Wahrscheinlichkeit die Chimäre bzw. der Papiertiger ist.
Zugleich habe ich den einzig möglichen und realistischen Konflikt zwischen NATO und Russland etwas beleuchtet und zwar ein Testballon Krieg ums Baltikum um die NATO auf ihre reale Existenz zu prüfen und wenn dies scheitert den Alten Sowjetischen Machtanspruch widerherzustellen.
Zitat:Dein Nachweis der Verbänden, zuerst sind es schon etwas ältere Informationen aber mir gehts darum dass dies nur eine Bedrohung untermauert wenn du dir die Mühe machst sie den Verbänden der NATO in Europa gegenüberzustellen.
Es gibt keine Verbände der NATO in Ost Europa außer Fier Amerikanische Basen in Rumänien und Bulgarien der Rest was in Ost Europa steht setzt sich aus dem hoffnungslos unterlegenen National Armeen Ost Europas zusammen wo Polen die einzige Armee hat die eine Kampf liefern könnte, daher habe ich Polen gegenüber den Russischen Truppen in Kaliningrad und Leningrad gegenübergestellt.
In Grunde habe ich schon bei meinen ersten Beitrag die Sachlage dargelegt in dem ich klar sagte das Europa mit den USA steht und fehlt. Das Deutsche, Französische und Italienische Verbände jäh in Fahle eines Krieges mit Russland Ost Europa sähen würde ist äußerst unwahrscheinlich. Die NATO würde sich als weniger Wert als das Papier auf den die NATO Charte geschrieben ist macht die USA dann noch die Georgien Nummer von 2008 hat Russland freie Hand biss an die Deutsche Grenze.
Die Befürchtung ist leider sehr realistisch betrachtet man Artikel 5 der NATO Charta und die Weigerung der üblichen Verdächtigen(Italien, Frankreich und Deutschland) ihn zu präzisieren.
Nur um Kurz zu Artikel 5 zu kommen hier der genaue Wortlaut:
Zitat:Art. 5
Die Parteien vereinbaren, daß ein bewaffneter Angriff gegen eine oder mehrere von ihnen in Europa oder Nordamerika als ein Angriff gegen sie alle angesehen werden wird; sie vereinbaren daher, daß im Falle eines solchen bewaffneten Angriffs jede von ihnen in Ausübung des in Artikel 51 der Satzung der Vereinten Nationen anerkannten Rechts der individuellen oder kollektiven Selbstverteidigung der Partei oder den Parteien, die angegriffen werden, Beistand leistet, indem jede von ihnen unverzüglich für sich und im Zusammenwirken mit den anderen Parteien die Maßnahmen, einschließlich der Anwendung von Waffengewalt, trifft, die sie für erforderlich erachtet, um die Sicherheit des nordatlantischen Gebiets wiederherzustellen und zu erhalten. Von jedem bewaffneten Angriff und allen daraufhin getroffenen Gegenmaßnahmen ist unverzüglich dem Sicherheitsrat Mitteilung zu machen. Die Maßnahmen sind einzustellen, sobald der Sicherheitsrat diejenigen Schritte unternommen hat, die notwendig sind, um den internationalen Frieden und die internationale Sicherheit wiederherzustellen und zu erhalten.
Man beachte den von mir markierten Satz, darin kann man alles interpretieren was man will und es würde auf eine Diplomatische Offensive Deutschlands und Frankreich hinauslaufen während die Russen Ost Europa strafen. Wenn die USA dann wie schon gesagt das selbe tut wie in Georgien also nichts, können sich die Ost Europäischen Staaten von irrerer Souveränität verabschieden.
Zitat:wie wärs mit etwas stichfesteren bei solchen Behauptungen?
Das einzige NATO Manöver in Ost Europa bzw. insgesamt bestanddieses Jahr aus einer C130 der USAF die Hilfsgüter Abwürfe übte und einen Tschechischen Jagdgeschwader der das Abfangen von gegnerischen Jagdfliegern übte.