22.07.2009, 16:05
@Shahab3, volle Zustimmung und danke für die Ergänzung ich hatte das Szenario nämlich sehr einfach gehalten man könnte auch noch auf die anderen SAMs des S300/S400 Komplexes eingehen die auf kurzer Distanz nicht weniger tödlich sind. So steht die S300 oder S400 Batterie nicht leine da sondern wird von weiteren SAM Systemen ergänzt wie das schon gante SA17 oder in unteren Ebenen vom SA15 Tor M1 die wiederum über ihre eigenen Radare Verfügungen auch setzt das S400 nicht nur eine Rakete ein sondern eine Vielzahl von verschiedenen Raketen. Genau genommen eine Mischung aus 48N6, 48N6D und DM wie der 9M96 und 9M96D auf mittlerer biss kurzer Distanz.
Ein Umfeld in den vielleicht die F22 gerade noch überleben kann doch alle anderen Flugzeuge auch die F35 haben hier keine Chance. Genau genommen weiß ich nicht ob es nicht klüger währe solche Systeme mit konventionellen Flugzeugen zu bekämpfen da es ohnehin nicht annähernd genügend F22 geben wird und die F35 kaum besser gegen diese als eine F16C abschneiden dürfte mit den unterschied das eine F16 nur halb so viel kostet.
Die F16 wird noch früher entdeckt und vernichtetet als die F35 dafür kann diese aber mehr Waffen tragen und ist billiger und leichter zu Ersätzen als die F35 so könnte man den Luftraum mit MALD Drohnen sättigen und mit den Nachbrenner und ordentlich HARMS in Gepäck auf Radar Jagd gehen. Die meisten Flugzeuge würde zwar genau so abgeschlossen werden wie die F35 aber man könnte so mehr HARMs einsetzen und auch die Luftabwehr zugleich mit MALD Drohnen sättigen.
Kurz gesagt es würde kaum einen Unterschied machen ob man mit 30 F35 oder 30 F16 angreift was die Verluste angeht dafür währen die Verluste billiger und man könnte mehr Munition mitführen.
Der Punkt ist nämlich der das man an sich zwei Möglichkeiten hat eine derartige SAM Abwehr zu durchbrechen entweder durch High Tech also der F22 oder durch pure Masse und des in kaufnehmen ungeheurer Verluste also den klassischen SEAD Angriffes mit 15E, F16 und F18 und F18G Mustern.
Die F35 hat in dieser Rechnung keinen Vorteil, da sie bei wieten nicht Stealth genug ist um die Rolle der des High End Penetrator zu speilen also der der F22 noch billig und stark genug bewaffnet ist um die Low End Version durch zu ziehen.
In großen und ganzen also ist die F35 ein gutes Flugzeug das der F16 ein würdiger Nachfolger ist aber zu einen recht hohen Preis, wirklich besser ist die F35 aber nicht da sie biss auf ihren Westentaschen Stealth und der moderneren Avionik keine signifikanten Vorteile zur einer F16 Block52 bietet, dafür einige Nachteile wie die geringe Waffenkapazität, teurer Wartung und geringerer Stückzahlen.
Ich will mal einen Vergleich zwischen einer F16Block 60 und der F35 anstellen, an diesen auf den ersten Blick ziemlich unfairen Kampf vergleich will ich nur mal kurz verdeutlichen wie gering der Leitung zuwachs dieses Pseudo 5 Generation Kämpfers zu einen auf eine aus den 70er Jahren stammenden Design ist.
So um zur F16 Block 60 vs F35 zu kommen.
F16Block60
RCS: 0.9- 1,3 m2 (zum Vergleich Su27 oder F15 haben ein RCS von10 bis 15m2)
Speed: Mach 1,9 (bei Block 52: Mach 2,2)
G-limits: -3G/+9G
Einsatzradius:1605 Kilometer
Waffenlast: 5.638 kg (bei Block 52: 9276 kg)
Radar: APG80 auch ein ASEA Radar mit 100+ Meilen Reichweite
Bewaffnung: Kann alles einsetzen was die USAF für ein Flugzeug dieser Größe besitzt inklusive der AGM84E.
Sensoren: Ähnlich hochentwickelt sofern Externe Pots eigesetzt werden z.b das Sniper XR, die Gegenmaßnahmen sind durch den Einsatz des ALQ-214 mit Schleepköder auf den apier definitiv weit überlegen.
F35A
RCS: 0,015+ (mit externen Waffen ähnlich JAS39 0,2-0,3m2)
Speed: Mach 1,5 + (max. mach 1,67)
G-limits: -3G/+9G (bei 35B und C, -3G/+7,5G)
Einsatzradius: 1090 Kilometer
Waffenlast/Bewaffnung: theoretisch 6800Kg aber ohne Stealth zu verlieren reduziert sich das ganze auf 4x AIM120C7 oder 2x AIM120C7 und 2 JDAM oder 4 SDBs. Die F35 kann keine HARM intern mitführen nicht mal die AIM9X wurde integriert.
Radar: APG81 der modernere aber nicht größere Bruder des APG80 die Reichweite ist nach offiziellen Angaben die selbe um die 100 Meilen gegen
1m2 Ziel nur das der APG81 etwas moderner sein sollte und dadurch über mehr Funktionen verfügt und bessere SAR Bilder liefert.
ECM: Die F35 hat keine echten ECM Kapazitäten da sie keinen ECM Pot noch ein Selbstschutz System wie das ALQ-214 mitführen kann nur ihr Radar kann theoretisch als ECM Sender verwendet werden.
Für ein Flugzeug das sich als Alternative zur F22 präsentierte bzw. von Proleten missbraucht wurde und das einen Sprung ins 21 Jahrhudert symbolisieren sollte ist die F35 eine absolute Enttäuschung und selbst Modelle der 70er Jahren machen ihr noch ernst zu nehmende Konkurrenz und sind ihr sogar überlegen und das ihn fast allen Beriechen außer des RCS.
Schlimmer noch ist das der kleine RCs gegen Moderne SMS seien Wert verliert da die F35 keine moderne Anti SAM waffne einsetzen kann und weil das Stealth gegen immer modernere Systeme längst nicht mehr ausreicht um ihr ein Vorteil zu verschaffen.
Ein Umfeld in den vielleicht die F22 gerade noch überleben kann doch alle anderen Flugzeuge auch die F35 haben hier keine Chance. Genau genommen weiß ich nicht ob es nicht klüger währe solche Systeme mit konventionellen Flugzeugen zu bekämpfen da es ohnehin nicht annähernd genügend F22 geben wird und die F35 kaum besser gegen diese als eine F16C abschneiden dürfte mit den unterschied das eine F16 nur halb so viel kostet.
Die F16 wird noch früher entdeckt und vernichtetet als die F35 dafür kann diese aber mehr Waffen tragen und ist billiger und leichter zu Ersätzen als die F35 so könnte man den Luftraum mit MALD Drohnen sättigen und mit den Nachbrenner und ordentlich HARMS in Gepäck auf Radar Jagd gehen. Die meisten Flugzeuge würde zwar genau so abgeschlossen werden wie die F35 aber man könnte so mehr HARMs einsetzen und auch die Luftabwehr zugleich mit MALD Drohnen sättigen.
Kurz gesagt es würde kaum einen Unterschied machen ob man mit 30 F35 oder 30 F16 angreift was die Verluste angeht dafür währen die Verluste billiger und man könnte mehr Munition mitführen.
Der Punkt ist nämlich der das man an sich zwei Möglichkeiten hat eine derartige SAM Abwehr zu durchbrechen entweder durch High Tech also der F22 oder durch pure Masse und des in kaufnehmen ungeheurer Verluste also den klassischen SEAD Angriffes mit 15E, F16 und F18 und F18G Mustern.
Die F35 hat in dieser Rechnung keinen Vorteil, da sie bei wieten nicht Stealth genug ist um die Rolle der des High End Penetrator zu speilen also der der F22 noch billig und stark genug bewaffnet ist um die Low End Version durch zu ziehen.
In großen und ganzen also ist die F35 ein gutes Flugzeug das der F16 ein würdiger Nachfolger ist aber zu einen recht hohen Preis, wirklich besser ist die F35 aber nicht da sie biss auf ihren Westentaschen Stealth und der moderneren Avionik keine signifikanten Vorteile zur einer F16 Block52 bietet, dafür einige Nachteile wie die geringe Waffenkapazität, teurer Wartung und geringerer Stückzahlen.
Ich will mal einen Vergleich zwischen einer F16Block 60 und der F35 anstellen, an diesen auf den ersten Blick ziemlich unfairen Kampf vergleich will ich nur mal kurz verdeutlichen wie gering der Leitung zuwachs dieses Pseudo 5 Generation Kämpfers zu einen auf eine aus den 70er Jahren stammenden Design ist.
So um zur F16 Block 60 vs F35 zu kommen.
F16Block60
RCS: 0.9- 1,3 m2 (zum Vergleich Su27 oder F15 haben ein RCS von10 bis 15m2)
Speed: Mach 1,9 (bei Block 52: Mach 2,2)
G-limits: -3G/+9G
Einsatzradius:1605 Kilometer
Waffenlast: 5.638 kg (bei Block 52: 9276 kg)
Radar: APG80 auch ein ASEA Radar mit 100+ Meilen Reichweite
Bewaffnung: Kann alles einsetzen was die USAF für ein Flugzeug dieser Größe besitzt inklusive der AGM84E.
Sensoren: Ähnlich hochentwickelt sofern Externe Pots eigesetzt werden z.b das Sniper XR, die Gegenmaßnahmen sind durch den Einsatz des ALQ-214 mit Schleepköder auf den apier definitiv weit überlegen.
F35A
RCS: 0,015+ (mit externen Waffen ähnlich JAS39 0,2-0,3m2)
Speed: Mach 1,5 + (max. mach 1,67)
G-limits: -3G/+9G (bei 35B und C, -3G/+7,5G)
Einsatzradius: 1090 Kilometer
Waffenlast/Bewaffnung: theoretisch 6800Kg aber ohne Stealth zu verlieren reduziert sich das ganze auf 4x AIM120C7 oder 2x AIM120C7 und 2 JDAM oder 4 SDBs. Die F35 kann keine HARM intern mitführen nicht mal die AIM9X wurde integriert.
Radar: APG81 der modernere aber nicht größere Bruder des APG80 die Reichweite ist nach offiziellen Angaben die selbe um die 100 Meilen gegen
1m2 Ziel nur das der APG81 etwas moderner sein sollte und dadurch über mehr Funktionen verfügt und bessere SAR Bilder liefert.
ECM: Die F35 hat keine echten ECM Kapazitäten da sie keinen ECM Pot noch ein Selbstschutz System wie das ALQ-214 mitführen kann nur ihr Radar kann theoretisch als ECM Sender verwendet werden.
Für ein Flugzeug das sich als Alternative zur F22 präsentierte bzw. von Proleten missbraucht wurde und das einen Sprung ins 21 Jahrhudert symbolisieren sollte ist die F35 eine absolute Enttäuschung und selbst Modelle der 70er Jahren machen ihr noch ernst zu nehmende Konkurrenz und sind ihr sogar überlegen und das ihn fast allen Beriechen außer des RCS.
Schlimmer noch ist das der kleine RCs gegen Moderne SMS seien Wert verliert da die F35 keine moderne Anti SAM waffne einsetzen kann und weil das Stealth gegen immer modernere Systeme längst nicht mehr ausreicht um ihr ein Vorteil zu verschaffen.