25.11.2009, 17:22
Ich stimme Shahab3 zu, letztendlich ist auch eine F35 ja selbst eine F22 ist keine Magie sondern einfach nur die Anwendung verschiedener und auch in China vorhandener bzw. gestohlener oder erworbener Technologien in einen System und eine Frage des Geldes.
Es gibt zwei Möglichkeiten die Führung zu erlangen entweder durch Klasse oder durch Masse oder einer Mischung aus beiden. Da China trotz ungeheurer fortschritte und die J10 ist wahrlich ein Fortschritt strebet wohl die Mittlere Lösung an und dafür hat es die Mittel den es hat das Geld.
Die J10 ist daher keineswegs wertlos auch die J11 oder selbst die J7 ist nicht wertlos den da gibt es noch die Masse und die wird sich mehr und mehr zugunsten Chinas verlagern den könnte wenn es wollte leicht auch tausende J10 produzieren mehr als F22 jäh abschießen könnte.
Die Chinesen sind aber nicht dumm sie wissen nämlich um ihren Rückstand in der Anwendung der Technologien und nutzen Projekte wie das J10 oder auch andere Waffensysteme sie es Atom-U-Boot oder Panzer um Erfahrung zu gewinne und eine Industriele Basis zu schaffen.
Ist eine Technologie aber ausgereift wird sie auch in Massen produziert und verharrt nicht auf Demonstrator Ebene. Nun wir haben in Westen nun uns die Angewohnheit gemacht uns selbst zu beruhigen so werden etwa Unzulänglichkeiten der Russen bei der Georgien Invasion aufgebläht oder ein Umfall auf einen russischen Schiff zu Tragödie und Demaskierung teils nur imaginärer relevanter Missstände verwendet.
Heute erfährt man z.b das die Britische Armee noch beschissener in den Krieg zog als die Rußen in Georgien Krieg und gewisse Westliche Profis bei der USN legen mahl einen Kreuzer in eigenen Hafen auf den Grund.
Nun beruhigen wir uns damit das die Chinesen nicht zaubern könnten so las ob wir es vermochten oder das die Chinesen noch kein 40.000 PS Flugzeugmotor sondern nur ein 39.000 Ps Motor selbst produzieren können.
Letztendlich wird es in Krieg kein Schwein jucken das die J10 mit Chinesischen Motor 100 Kilometer langsamer ist als mit Russischen. Letztendlich zählt das Ergebnis und da siecht alles plötzlich nicht mehr so rosig aus auch eine F22 wird nichts tuchen können wenn alle Hangars und Pisten auf Guam zerstört wurden per Raketenschlag oder die nur marginal als die J10 besseren F18E werden auch nichts mehr zu lachen haben wenn ihr CVN auf den Grund liegt weil die Chinesische ASBM doch funktioniert.
Amerikanische und japanische Präzisionswaffen werden auch nicht mehr funktionieren wenn es keine GPS Sattleiten mehr gibt wie eine Chinesische ASAT sie gekillt hat. Den Bodentruppen wird es auch egal sein wen sie von einer Chinesischen Lenkwaffe von einer J7 getötet da diese die eigenen schlechten SAM Systeme einfach sättigen oder durch Lücken durichbrechen.
Ein Flugzeug ist nicht automatisch wertlos nur weil es nicht so gut ist wie eine F35 oder gar einer F22 sondern er wird nur wertlos wen genügend F22 und F35 da sind um ihn abzuschießen. Ohne effektive Abwehr ist eine J10 genauso, ja um vieles tödlicher als eine F22 wenn sie einen eine Bombenladung aufs haus wirft. Dabei ist es auch egal ob die Chinesische 1000 Pfund Bombe auf 3 Meter oder auf 15 Meter genau trifft das Ergebnis ist das gleiche.
Gut möglich das auch Heute die Chinesen einen regionalen krieg gewinne könnten und 2020 erst recht den keinen interessierst wer nun die marginal besseren Waffen hat. Die Chinesen haben eben Asymmetrische mittle USD Überlegenheit zu eliminieren und die sind reichlich vorhanden Kurzstrecken Raketen gegen alle Basen in Küstennähe, Mittelstreckenraketen gegen Guam und ASBMs gegen CVNs genau wie SSKs gegen Litorale Interventionen genau wie die Masse in der Luft.
Auch muss China nicht gleich ein Stealth Flugzeug des F22 Level einsetzen um Japan zu bombardieren da riechen auch J10 und was die meisten normalen Gegner angeht biss auf die 150 F22 natürlich einfach J10 oder J11 mit PL12.
Nur weil man F35 mahl in Hangar stehen haben wird oder auch einige F22 wird man nicht den Sieg auf den Silber Tablett geschenkt bekommen. Eine J-XX die sich auch nur in Verhältnis 1 zu 2 mit der F35 messen lassen kann ist genug um der Us Luftherrschaft durch simpelste Quantität ein Ende zu setzen.
Ales eine Frage der Taktik und der Masse und China hat keine Idiotin in Stab und Mittel die die der USA und Europas bei wieten übersteigen. Wehrend nun China schnell aufholt und Erfahrung sammelt für die große Aufrüstung beschäftigen wir uns mit Asymmetrischen Waffne und Caliban Bekämpfung kurz unsere Entwicklung steht ziemlich still also wir machen es den Chinesen leichter aufzuholen.
Die F35 verzögert sich immer weiter und sollte die Zahl jetzt noch sinken kann man einpacken zugleich stagniert die Entwicklung Symmetrischer Waffen völlig, das modernste Muster hat man gar gekillt gemeint ist die F22. In 20 Jahren konnte man seit den Ende des kalten Krieges 145 Moderne Kämpfer in Dienst stellen in der selben Zeit hat man in Kalten Krieg tausende moderne Muster produziert.
Kurz die Luft Überlegenheit ist nicht Gottgegeben und selbst verabreichte Beruhigungspillen über die Stärke des Feindes helfen einen auch nicht letztendlich ist es wie in zweiten Weltkrieg damals zählten alle Schlachtschiffe und belächelten U-Boote und Träger genau so belächeln wir nun die Chinesischen ASATs, ASBMs oder ihre Errungenschaften.
Die USA ist mit sowas immer auf die Nase gefallen und nicht nur die USA und man hat nie daraus gelernt bzw. nie die Warnungen derer Berücksichtig die es Vorhersagten. Nun um zu J-XX und F35 zurück zu kommen, den auch ganz ohne Weltkrieg wird die J-XX eine starke Konkurrenz für die fast unbezahlbare und in Prinzip auch nicht wesentlich Leistungsfähigere F35 sein und zwar auf den Export Markt.
Mit der J-XX erhalten nämlich Diktatoren und Verbrecher in Geldnot ein Flugzeug das 90% aller Westlichen Muster Aussticht und das zum Preis einer F16 Block40 und auch wen sie wohl nicht so viel zählen wird wie eine F22 oder F35 sie wird brauchbar sein und zwar in jeder Situation den sie wird billig und schnell verfügbar sein anders als die PAK FA. Kurz Exporte von J-XX und PAK FA werden stark dazu beitragen die US Dominanz in Luftkrieg Weltweit zu brechen und das wird Konsequenzen haben.
Es gibt zwei Möglichkeiten die Führung zu erlangen entweder durch Klasse oder durch Masse oder einer Mischung aus beiden. Da China trotz ungeheurer fortschritte und die J10 ist wahrlich ein Fortschritt strebet wohl die Mittlere Lösung an und dafür hat es die Mittel den es hat das Geld.
Die J10 ist daher keineswegs wertlos auch die J11 oder selbst die J7 ist nicht wertlos den da gibt es noch die Masse und die wird sich mehr und mehr zugunsten Chinas verlagern den könnte wenn es wollte leicht auch tausende J10 produzieren mehr als F22 jäh abschießen könnte.
Die Chinesen sind aber nicht dumm sie wissen nämlich um ihren Rückstand in der Anwendung der Technologien und nutzen Projekte wie das J10 oder auch andere Waffensysteme sie es Atom-U-Boot oder Panzer um Erfahrung zu gewinne und eine Industriele Basis zu schaffen.
Ist eine Technologie aber ausgereift wird sie auch in Massen produziert und verharrt nicht auf Demonstrator Ebene. Nun wir haben in Westen nun uns die Angewohnheit gemacht uns selbst zu beruhigen so werden etwa Unzulänglichkeiten der Russen bei der Georgien Invasion aufgebläht oder ein Umfall auf einen russischen Schiff zu Tragödie und Demaskierung teils nur imaginärer relevanter Missstände verwendet.
Heute erfährt man z.b das die Britische Armee noch beschissener in den Krieg zog als die Rußen in Georgien Krieg und gewisse Westliche Profis bei der USN legen mahl einen Kreuzer in eigenen Hafen auf den Grund.
Nun beruhigen wir uns damit das die Chinesen nicht zaubern könnten so las ob wir es vermochten oder das die Chinesen noch kein 40.000 PS Flugzeugmotor sondern nur ein 39.000 Ps Motor selbst produzieren können.
Letztendlich wird es in Krieg kein Schwein jucken das die J10 mit Chinesischen Motor 100 Kilometer langsamer ist als mit Russischen. Letztendlich zählt das Ergebnis und da siecht alles plötzlich nicht mehr so rosig aus auch eine F22 wird nichts tuchen können wenn alle Hangars und Pisten auf Guam zerstört wurden per Raketenschlag oder die nur marginal als die J10 besseren F18E werden auch nichts mehr zu lachen haben wenn ihr CVN auf den Grund liegt weil die Chinesische ASBM doch funktioniert.
Amerikanische und japanische Präzisionswaffen werden auch nicht mehr funktionieren wenn es keine GPS Sattleiten mehr gibt wie eine Chinesische ASAT sie gekillt hat. Den Bodentruppen wird es auch egal sein wen sie von einer Chinesischen Lenkwaffe von einer J7 getötet da diese die eigenen schlechten SAM Systeme einfach sättigen oder durch Lücken durichbrechen.
Ein Flugzeug ist nicht automatisch wertlos nur weil es nicht so gut ist wie eine F35 oder gar einer F22 sondern er wird nur wertlos wen genügend F22 und F35 da sind um ihn abzuschießen. Ohne effektive Abwehr ist eine J10 genauso, ja um vieles tödlicher als eine F22 wenn sie einen eine Bombenladung aufs haus wirft. Dabei ist es auch egal ob die Chinesische 1000 Pfund Bombe auf 3 Meter oder auf 15 Meter genau trifft das Ergebnis ist das gleiche.
Gut möglich das auch Heute die Chinesen einen regionalen krieg gewinne könnten und 2020 erst recht den keinen interessierst wer nun die marginal besseren Waffen hat. Die Chinesen haben eben Asymmetrische mittle USD Überlegenheit zu eliminieren und die sind reichlich vorhanden Kurzstrecken Raketen gegen alle Basen in Küstennähe, Mittelstreckenraketen gegen Guam und ASBMs gegen CVNs genau wie SSKs gegen Litorale Interventionen genau wie die Masse in der Luft.
Auch muss China nicht gleich ein Stealth Flugzeug des F22 Level einsetzen um Japan zu bombardieren da riechen auch J10 und was die meisten normalen Gegner angeht biss auf die 150 F22 natürlich einfach J10 oder J11 mit PL12.
Nur weil man F35 mahl in Hangar stehen haben wird oder auch einige F22 wird man nicht den Sieg auf den Silber Tablett geschenkt bekommen. Eine J-XX die sich auch nur in Verhältnis 1 zu 2 mit der F35 messen lassen kann ist genug um der Us Luftherrschaft durch simpelste Quantität ein Ende zu setzen.
Ales eine Frage der Taktik und der Masse und China hat keine Idiotin in Stab und Mittel die die der USA und Europas bei wieten übersteigen. Wehrend nun China schnell aufholt und Erfahrung sammelt für die große Aufrüstung beschäftigen wir uns mit Asymmetrischen Waffne und Caliban Bekämpfung kurz unsere Entwicklung steht ziemlich still also wir machen es den Chinesen leichter aufzuholen.
Die F35 verzögert sich immer weiter und sollte die Zahl jetzt noch sinken kann man einpacken zugleich stagniert die Entwicklung Symmetrischer Waffen völlig, das modernste Muster hat man gar gekillt gemeint ist die F22. In 20 Jahren konnte man seit den Ende des kalten Krieges 145 Moderne Kämpfer in Dienst stellen in der selben Zeit hat man in Kalten Krieg tausende moderne Muster produziert.
Kurz die Luft Überlegenheit ist nicht Gottgegeben und selbst verabreichte Beruhigungspillen über die Stärke des Feindes helfen einen auch nicht letztendlich ist es wie in zweiten Weltkrieg damals zählten alle Schlachtschiffe und belächelten U-Boote und Träger genau so belächeln wir nun die Chinesischen ASATs, ASBMs oder ihre Errungenschaften.
Die USA ist mit sowas immer auf die Nase gefallen und nicht nur die USA und man hat nie daraus gelernt bzw. nie die Warnungen derer Berücksichtig die es Vorhersagten. Nun um zu J-XX und F35 zurück zu kommen, den auch ganz ohne Weltkrieg wird die J-XX eine starke Konkurrenz für die fast unbezahlbare und in Prinzip auch nicht wesentlich Leistungsfähigere F35 sein und zwar auf den Export Markt.
Mit der J-XX erhalten nämlich Diktatoren und Verbrecher in Geldnot ein Flugzeug das 90% aller Westlichen Muster Aussticht und das zum Preis einer F16 Block40 und auch wen sie wohl nicht so viel zählen wird wie eine F22 oder F35 sie wird brauchbar sein und zwar in jeder Situation den sie wird billig und schnell verfügbar sein anders als die PAK FA. Kurz Exporte von J-XX und PAK FA werden stark dazu beitragen die US Dominanz in Luftkrieg Weltweit zu brechen und das wird Konsequenzen haben.