31.03.2010, 20:06
Halo Ambassador,
Also, Tornado, F15, F16 und F18 wie auch EF2000 sind heute zwar noch in großer Zahl absolut ausreichend aber alleine nicht mehr Konkurrenzfähig. Muster wie AV8, F15, F16, EF2000, JAS39 etc. sind extrem stark von moderner Luftabwehr bedroht und auch potenzeile Gegner Nationen und Exporteure entwickeln Muster die der F22 Konkurrenz machen sollen z.b PAK FA in Russland. Kurz man muss an das Jahr 2030- 2040 denken und nicht nur an das Jahr 2010. Auf Dauer müssen die Legacy Muster ersetzt werden, ich selbst bin kein Anhänger der Idee dies über die in meine Augen zu teure und unzulängliche F35 zu machen sondern tendiere zu einer Ergänzung der jetzigen Legacy Muster und einen späteren völligen Ersatz der Legacy Flotte durch Drohen (nach 2030 oder gar 2040). Ohne die Beschaffung von mehr F22, geht das aber nicht, da man sonst die Fähigkeit verliert in einen echten Krieg (krieg gegen eine andere Großmacht) die Luftherrschaft zu erringen.
Die F35B von der ca. 480 für das USMC bestimmt sind ist sicherlich ein gutes Flugzeug für Länder die keine Super Träger haben oder für Länder wie TAIWAN die in fahle eines Krieges ihre Flugplätze durch Raketenbeschuss verlieren würden. Für die USA ist die F35B eher nachrangig, es gibt kein Scenario in das ein Bedarf an Senkrechtstarter bestehen würde. Auch muss man sich fragen ob kleine Träger mit 12 F35 wirklich brauchbar währen, wenn man doch Super Träger mit 70 Kampf Maschinen hat. Die Idee Fregatten mit einer F35 auszustatten finde ich etwas absurd, ein Flugzeug alleine hat keine reale Kampfkraft und man müsste auf den Fregatten ja Munition und Treibstoff wie personal mitführen und das Flugzeug müsste man intern in einen Hangar lagern, für eigentlich für ASW Hubschrauber gedacht währe. Kurz F35 auf Fregatten bringt rein gar nichts, lieber den Platz nutzen und einige weitere VLS Zählen zu installieren da hat man mehr von.
Ich stimme dir insofern zu als das nicht jedes Flugzeug Stealth braucht solange man genügend Stealth Flugzeuge hat die den Weg frei machen. Aber man darf eben nicht vergessen das dass gefahrenpotenzial steigt und das die Luftüberlegengeit einen nicht selbstverständlich gehört.
Ich stimme dir insofern zu als das nicht jedes Flugzeug Stealth braucht solange man genügend Stealth Flugzeuge hat die den Weg frei machen. Aber man darf eben nicht vergessen dass das Gefahrenpotenzial steigt und dass die Luftüberlegenheit einen nicht selbstverständlich gehört. Mit F16 geht man heute keine S400 oder eine Su35 erst recht nicht eine PAK FA mehr an, die Legacy Maschinen stammen aus den 70er Jahren, man kann von ihnen nicht erwarten das sie noch 2030 oder drüber hinaus gegen Abwehrsysteme und gegnerische Flugzeuge bestehen die eben in 21 Jahrhundert erdacht wurden.
Sorry aber woran machst du diese bessere Leistung den fest? Weil man eisen Bomben auf Taliban werfen konnte oder gegen die zwar dichte aber veraltete Luftabwehr des Iraks und Serbiens bestand? Keine Frage die Legacy Mustern sind zu vieles zu gebrauchen und für die langweiligen Aufgaben in einen Krieg völlig ausreichend, aber gegen einen modernen Feind mit modernen Waffen sind sie nie angetreten. Mit 200 F22 würde man heute wohl alle F16 die es in den USA bei der USAF gibt von Himmel holen, in Luftkrieg zählt die qualitative Überlegenheit mehr als am Boden, bei Übungen in Alaska wurden ganze Staffeln ohne Gegenabschuss von F22 runter geholt, genau so erging es F15 die in Spanien bei Übungen gegen EF2000 antraten.
Ambassador schrieb:Ich hab bei der F22 immer noch das Problem, das ich nicht weiß, ob man dieses Flugzeug wirklich benötigt. Ich bin der Ansicht, das Super Hornet, F 15 und F 16 auf Seiten der Amerikaner ausreicht und für die Europäer der Eurofighter, Tornado etc.
Also, Tornado, F15, F16 und F18 wie auch EF2000 sind heute zwar noch in großer Zahl absolut ausreichend aber alleine nicht mehr Konkurrenzfähig. Muster wie AV8, F15, F16, EF2000, JAS39 etc. sind extrem stark von moderner Luftabwehr bedroht und auch potenzeile Gegner Nationen und Exporteure entwickeln Muster die der F22 Konkurrenz machen sollen z.b PAK FA in Russland. Kurz man muss an das Jahr 2030- 2040 denken und nicht nur an das Jahr 2010. Auf Dauer müssen die Legacy Muster ersetzt werden, ich selbst bin kein Anhänger der Idee dies über die in meine Augen zu teure und unzulängliche F35 zu machen sondern tendiere zu einer Ergänzung der jetzigen Legacy Muster und einen späteren völligen Ersatz der Legacy Flotte durch Drohen (nach 2030 oder gar 2040). Ohne die Beschaffung von mehr F22, geht das aber nicht, da man sonst die Fähigkeit verliert in einen echten Krieg (krieg gegen eine andere Großmacht) die Luftherrschaft zu erringen.
Ambassador schrieb:Bei der F 35 bin ich allerdings der Ansicht, das der gerade wegen seinen STVOL-Eigenschaften für Flugzeugträger aber auch grösseren Fregatten mit Landedeck???(zb. 1 Exemplar pro Schiff), aber auch für das geniale Vorhaben des Mobilen Flugplatzschiffs extrem geeignet ist, da hier die Katapultstartfähigkeiten der Piloten nachrangiger werden und bestimmte Schiffe somit andere Fähigkeiten bieten könnten.
Die Harrier wäre zwar auch eins mit dieser Fähigkeit, aber ist ja sehr beschränkt in den Fähigkeiten.
Die F35B von der ca. 480 für das USMC bestimmt sind ist sicherlich ein gutes Flugzeug für Länder die keine Super Träger haben oder für Länder wie TAIWAN die in fahle eines Krieges ihre Flugplätze durch Raketenbeschuss verlieren würden. Für die USA ist die F35B eher nachrangig, es gibt kein Scenario in das ein Bedarf an Senkrechtstarter bestehen würde. Auch muss man sich fragen ob kleine Träger mit 12 F35 wirklich brauchbar währen, wenn man doch Super Träger mit 70 Kampf Maschinen hat. Die Idee Fregatten mit einer F35 auszustatten finde ich etwas absurd, ein Flugzeug alleine hat keine reale Kampfkraft und man müsste auf den Fregatten ja Munition und Treibstoff wie personal mitführen und das Flugzeug müsste man intern in einen Hangar lagern, für eigentlich für ASW Hubschrauber gedacht währe. Kurz F35 auf Fregatten bringt rein gar nichts, lieber den Platz nutzen und einige weitere VLS Zählen zu installieren da hat man mehr von.
Ambassador schrieb:Die Tarnkappenfähigkeit finde ich zwar bei beiden eine wichtige Fähigkeit, aber ich bin hier auch der Ansicht, das man dies wenn möglich nur bei bestimmten Flugrotten auf Dauer macht. In Trainings oder auch in Nachgeordneten Einheiten spielt es eher eine kleine Rolle, die einfach zu Kostspielig ist.
Ich stimme dir insofern zu als das nicht jedes Flugzeug Stealth braucht solange man genügend Stealth Flugzeuge hat die den Weg frei machen. Aber man darf eben nicht vergessen das dass gefahrenpotenzial steigt und das die Luftüberlegengeit einen nicht selbstverständlich gehört.
Ich stimme dir insofern zu als das nicht jedes Flugzeug Stealth braucht solange man genügend Stealth Flugzeuge hat die den Weg frei machen. Aber man darf eben nicht vergessen dass das Gefahrenpotenzial steigt und dass die Luftüberlegenheit einen nicht selbstverständlich gehört. Mit F16 geht man heute keine S400 oder eine Su35 erst recht nicht eine PAK FA mehr an, die Legacy Maschinen stammen aus den 70er Jahren, man kann von ihnen nicht erwarten das sie noch 2030 oder drüber hinaus gegen Abwehrsysteme und gegnerische Flugzeuge bestehen die eben in 21 Jahrhundert erdacht wurden.
Ambassador schrieb:Sehr gute Fähigkeiten im Einsatz haben immer zb. F 111, F 18, Tornados, F 16 bewiesen, die alle zudem nicht so anfällig waren wie technisch kompliziertere Flugzeuge wie F 117, F 15 oder auch B2
Sorry aber woran machst du diese bessere Leistung den fest? Weil man eisen Bomben auf Taliban werfen konnte oder gegen die zwar dichte aber veraltete Luftabwehr des Iraks und Serbiens bestand? Keine Frage die Legacy Mustern sind zu vieles zu gebrauchen und für die langweiligen Aufgaben in einen Krieg völlig ausreichend, aber gegen einen modernen Feind mit modernen Waffen sind sie nie angetreten. Mit 200 F22 würde man heute wohl alle F16 die es in den USA bei der USAF gibt von Himmel holen, in Luftkrieg zählt die qualitative Überlegenheit mehr als am Boden, bei Übungen in Alaska wurden ganze Staffeln ohne Gegenabschuss von F22 runter geholt, genau so erging es F15 die in Spanien bei Übungen gegen EF2000 antraten.