(Luft) Lockheed Martin F-35 - Lightning II

[Scorpion82]

Welche anderen Plattformen ? Sprich die F35 ist nach dem Fehlschlag des F22 Projektes die einzige Plattform. Sprichst du etwa von AWACS? AWACS sind seit der Entwicklung von Weitreichenden Raketen Schnee von gestern seit es Gegnerische LO Flugzeuge gibt sowieso. Die F35 ist in eine Szenario an sich auf sich selbstgestellt, in Vorgesehen Szenario hätte sie ja durch die F22 Unterstützung erhalten diese ist aber in nicht relevant Zahlen produziert worden.

Das stimmt aus mehreren Gründen nicht, erstens geht es nicht nur um AWACS-Flugzeuge sondern sämtliche Luft-, Raum-, See- und Bodengestützte Einheiten, um Abstandsstörsender und zweitens befindet sich keine der seit Jahrzehnten angepriesenen Superlenkwaffen im Einsatz.
Darüber hinaus gibt es die F-22, wenn auch nicht in der ursprünglich vorgesehenen Zahl. Diese Unterstützung ist also durchaus vorhanden und wie viele PAK FAs die RuAF jemals erhalten wird steht noch in den Sternen. Planen tun die Russen viel doch worauf es letztlich ankommt ist das was es von diesen Träumen auch in die Realität schafft und das ist nicht sonderlich viel.
Man arbeitet für die F-35 ja sogar an gänzlich neuartigen Laserwaffen, die wenn sie denn realisiert werden die Luftkriegsführung revolutionieren könnten.

Der Hacken ist das die medium Plattform F35 gegen High End Systeme eingesetzt werden müsste gegen die sie nie vorgesehen war. Die F35 nie dazu vorgesehen Tief ins feindliche Luftraum einzudringen und dort High End SAMs wie S300 nun S400 und Kampfflugzeuge wie die Su35 oder die PAK FA zu bekämpfen.

Wenn Du ernsthaft davon ausgehst, dass man bei der F-35 nur mit Bedrohungen von Vorgestern gerechnet hat bist Du reichlich naiv.

Die F35 war dazu gedacht als F16 Ersatz zu fungieren nicht mehr, während die F22 die F15 spielen würde. Zusammen währe F22 und F35 unschlagbar gewesen, vielleicht wird in Zukunft eine Luftüberlegenheits Version der F35 gebaut werden aber momentan ist eines klar die F35 ist keine F22 und somit fehlt der Mix.

Ach und die F-16 hat in der Luft-Luft Rolle so schlecht dargestanden? Komisch dass von allen Kampfjets dieser Generation die F-16 der Jäger mit den zweitmeisten Luft-Luftsiegen zu sein scheint. Du tust ja gerade so, als wäre die F-16 ein nutzloser Haufen schrott, der im Luftkampf nie etwas zu melden gehabt hätte. Da muss ich Dich leider enttäuschen.

Das die F35 eben keine F22 ist und eben nicht so Stealth und nicht so gut ist da sind wir uns einig. Sicherlich hast du recht wenn du sagst das es noch dauern wird biss es die PAK FA in Dienst gibt, aber die F35 ist eine Sache für die nächsten 40 Jahre und schon Heute bestehen arge Zweifel an diese Maschine. Wie arg diese sind kann man schon daran erkennen das man bei der Navy schon anfängt an einer F-XX zu arbeiten die die F18 E/F ersetzen soll und die USAF sucht einen Ersatz für die F22 nach 2025. Die F35 überzeugt einfach nicht, Gates mag zwar erreicht haben das es keine Alternative zur F35 gibt, aber das Militär ist damit nicht zufrieden.

Was alles nicht verwerflich ist, die F-35 war nie als Ersatz für die F/A-18E/F geplant und mit den Planungen für die F-22 hat man auch schon begonnen, als die F-15 gerade mal ein paar Jahre in Dienst war und die F-16 gerade erst in Dienst gestellt wurde. Parallelen sind also deutlich zu erkennen und wenn man berücksichtigt, wie lange es heutzutage dauert bis ein neuer Kampfjet einsatzreif ist verwundert es nicht wirklich, dass man jetzt mit den Planungen für die Nachfolger im Einsatz stehender Muster beginnt, dass war nie anders und wird es auch in Zukunft nicht sein.
Du redest immer wieder von den ja auch so schlechten Stealtheigenschaften der F-35, wie gut oder schlecht diese sind weißt Du in Wahrheit nicht. Das sie schlechter sind als bei der eher optimierten F-22 ist bekannt, das heißt aber nicht, dass sie nicht genügen. Detektion ist darüber hinaus auch nur eine Sache, eine Feuerleitlösung zu bekommen eine ganz andere.

Was nun aus der F35 werden wird ist auch fraglich, die Navy kauft weitere 124 F18 E/F und wird nur die alten F18 durch die F35 ersetzen. Parallel versucht man einer Drohne (X47C) für die Tiefe Penetration zu entwickeln, wohl weil die F35 dies nicht kann. Interessant ist das die USAF sich von der Idee verabschiedet hat die F15 die die F22 nicht ersetzen kann durch F35 zu ersetzen so sollen nun will man die für Geld alten F15C aufwerten und so die zeit biss zu einer F-XX zu überbrücken. All dies spricht nicht für die F35, währe sie so gut wie Phantom hier behauptet würde man andere Signale von den Militärs sehen.

Die Modernisierung der F-15C war auch schon geplant, bevor die US Administration die Produktion der F-22 eingestellt hat, weil klar war, dass niemals genügend F-22 verfügbar sein würden. Und selbst ein USAF Offizieller betonte in einem Interview sinngemäß mit Bezug auf die F-22 "Es wäre Schwachsinn eine bemannte Plattform für SEAD/DEAD Aufgaben einzusetzen, wenn man UCAVs dafür verwenden kann".

Die F35 ist besser als nichts, sie ist besser als die Flugzeuge die sie ersetzen soll aber sie ist kein Luftüberlegenheitsjäger und sie wird nicht die Luftherrschaft der USA durch Klasse garantieren können. Das ist es was ich sagen will und nicht mehr, an sich ist es ganz logisch denn wie gesagt wen schon Heute überlegene Muster existieren (sprich F22 und PAK FA) und Luftabwehr die mit ihr kurzen Prozess machen könnte (S400 bald S500) so muss man sich überlegen wie es erst 2030 sein wird. Die F35 wird erst 2020 wirklich zu Verfügung stehen und da wird vieles von Futuristischen Konzept der F35 auch beim Feind zu finden sein.

Wenn Du ernsthaft glaubst, dass es auch nur irgendeine Nation schafft mit einem Bruchteil der Mittel in sehr viel kürzerer Zeit etwas vergleichbares zu schaffen kann ich Dir nicht helfen. Lebe weiter in Deiner Alptraumwelt wo jede Nation ein hochgerüsteter Superfeind ist und der Totale Krieg uns unmittelbar bevorsteht.

In der F35 hat man schon mehr Geld investiert als man für die Beschaffung der 187 F22 und deren Entwicklung aufgebracht hat. Hätte man das Geld dazu eingesetzt lieber die F22 aufzupolieren und weitere davon zu kaufen hätte man jetzt klar die Nase vorn und könnte sich dran machen an einen 6 Gen Kampfflugzeug zu arbeiten.

Weil man mit der F-22 ja auch so gut die Rollen von A-10, F-16, F/A-18, Harrier etc. abdecken kann :roll:
Also mal ehrlich denkst Du wirklich es beschränkt sich alles auf den reinen Luftkampf? Du argumentierst immer wieder mit Hochgerüsteten Superfeinden die es nicht gibt und willst dann auch noch ernst genommen werden?