(Luft) Lockheed Martin F-35 - Lightning II

[revan]

Das stimmt aus mehreren Gründen nicht, erstens geht es nicht nur um AWACS-Flugzeuge sondern sämtliche Luft-, Raum-, See- und Bodengestützte Einheiten, um Abstandsstörsender und zweitens befindet sich keine der seit Jahrzehnten angepriesenen Superlenkwaffen im Einsatz.

Und das wären? Ein US Verbund besteht auch nur aus, mehreren Bemannten Kampfflugzeugen (F22, F15, F16, B1B, B52, B2) der AWACs (E3) auf den die Überlegenheit der US Luftwaffe in wesentlichen basiert hin zu kommen die Obligatorischen Tankflugzeuge. Das währe der Verbunden bei einer Offensive gegen eine feindliche Macht, bei einer Defensive würden noch einige Bodengestützte Rader hinzu kommen wie die Luftabwehr die aber nicht mit der Luftwaffe vernetzt ist (da nicht nötig für die USA).

Die Navy hat in wesentlichen denselben Verbund nur das sie in Vergleich zur USAF noch ihre ECM Komponente halten konnte. Navy Verbund bei Offensive Bemannte Kampfflugzeuge (F18) eine ECM Plattform (F18G) wie die eigene Navy AWACS die E2. Bei der defensive sieht es bei der Navy besser aus hier kann man auf die massive Feuerkraft Aegis Zerstörer zurückgreifen die auch mit den E2 vernetzt werden können sofern die E2 auf den neusten Stand und die SM6 einsatzbereit ist.

So das war der Verbund, dieser bricht zusammen wen der Gegner ein LO Flugzeug hat oder der Gegner sich die R37 angeschafft hat. AWACS sind wehrlose Opfer, leicht auszumachen und sehr leicht zu bekämpfen sofern man eine Rakete hat die sehr weit fliegt. Wen ich mich recht entsinne hat man das sogar in Jong Kippur Krieg gemerkt als die Syrer bzw. die Russen mit der S200 mahl eine E2 problemlos von Himmel fegten dank der großen Reichweite diese durch recht primitiven und extrem verbreiteten Waffe.

Das S300 und erst recht das S400 dürfte also keine Probleme haben jede AWACS Maschine mühelos abzuschießen. Auch Luft-Luft Systeme wie R37 sind mühelos dazu in der Lage, ein LO Flugzeug gibt der AWACS gestützten Taktik den Rest. Sprich sobald der Gegner ein Lo Flugzeug hat z.b eine PAK FA und diese eine R77 abschießen kann ist die AWACs wertlos. Die AWACS kann die PAK FA nie rechtzeitig entdecken diese dagegen mühelos die AWACs bei maximaler Radarreichweite der Rest ist simpel R77 abfeuern und die USAF oder USN darf ohne Verbund kämpfen.

Zukünftige Kriege wird die USAF wohl mit nur einen System führen können, sprich mit der F35 diese kann zum Glück wenigstens auch als ECM System dienen so wird die USAF auch wieder ECM Fähigkeiten haben. Sobald der Gegner auch LO Flugzeuge haben wird, hat die USA ihren Vorteil verloren dann entscheidet die bessere LO Maschine den Kampf. Kurz die F35 als Westentaschen LO Flugzeug vs High End Lo Flugzeug des Gegners. Bei Russland kann man betten das die Bande es nicht hinbekommt genügend zu bauen um die Anzahl der F22 zu übertreffen auch wenn sie von über 600 Stück träumen. Sollte China aber die PAK FA erwerben können oder noch schlimmer ihr eignes Ding bauen, dann wird dies ein Flugzeug sein das in großen Zahlen produziert werden würde.

Vornehmliches Problem der F35 bleibt momentan aber die Luftabwehr unserer Feinde, die werden immer besser die F35 ist nicht wirklich LO du sagst es ja selbst schlechter als die F22. Das aller größte Problem ist aber der Preis, den die F35 kann auch durch Masse siegen aber dafür müssen viele gekauft werden bei einen pries von 137 Millionen faktisch so viel wie einen F22 ist dies aber auszuschließen.

Man arbeitet für die F-35 ja sogar an gänzlich neuartigen Laserwaffen, die wenn sie denn realisiert werden die Luftkriegsführung revolutionieren könnten.

Ich kenne kein Projekt das wirklich finanziert wird zu diesem Thema. Hast du vielleicht eine Quelle währe sehr interessant, aber die Gegenmaßname ist leider auch sehr einfach. Man verspiegelt sein Flugzeug einfach und die Laser Waffe der F35 ist neutralisiert, größtes Problem ist aber die Größe der F35 das Ding ist klein und schwer und man hat schon jetzt Probleme genügend Energie zu generieren. Es müssten Kolossale forstritte gemacht werden um eine Laserwaffe zu entwickeln die so kleine währe das sie in einer F35 passen würde und noch größere damit diese wirklich effektiv währe.

Wenn Du ernsthaft davon ausgehst, dass man bei der F-35 nur mit Bedrohungen von Vorgestern gerechnet hat bist Du reichlich naiv.

Die F35 wurde als billiges LO Mehrzwecklfugzeug entwickelt und als Unterstützung für die F22. Sie wurde nicht gedacht diese zu ersetzen, die F35 ist nicht in der Lage zukünftige High End Bedrohungen etwas entgegenzusetzen. Es ist ja auch nicht mahl klar ob die F22 dazu in der Lage währe, den auch diese ist nicht unbesiegbar oder Unsichtbar nur eben klar besser weil sie Konzipiert wurde um High End Bedrohungen entgegenzutreten.

Ach und die F-16 hat in der Luft-Luft Rolle so schlecht dargestanden? Komisch dass von allen Kampfjets dieser Generation die F-16 der Jäger mit den zweitmeisten Luft-Luftsiegen zu sein scheint. Du tust ja gerade so, als wäre die F-16 ein nutzloser Haufen schrott, der im Luftkampf nie etwas zu melden gehabt hätte. Da muss ich Dich leider enttäuschen.

Sag mal, wie viele SU27SM, Su30, Su35, Mig31, Mig35, J10, J11 oder PAK Fa hat die F16 bezwungen? Richtig keinen einzigen, sie hat gegen Muster gewonnen gegen die auch eine F4 gewonnen hätte, ihre Opfer warne abgespeckte Mig29 oder schlechteres. Die F16 Block52 ist aber kein Haufen Schrott sie ist aber nicht in der Lage mit den meisten gegnerischen Mustern zu konkurrieren nicht in einen Luft- Luft Kampf. Sie wird gegen Mig29, J10 und vielleicht auch gegen ältere Su27 zu gebrauchen sein gegen aktuelle Modelle aber zieht sie den Kürzeren sofern sie nicht in der Überzahl oder von stärkeren Mustern (F22) unterstützt wird. Das heißt nicht dass sie keine Abschüsse erzielen würde aber das Verhältnis währe klar gegen sie und gegen moderne SAMS ist sie wie alle Legacy nicht Überlebensfähig.

Was alles nicht verwerflich ist, die F-35 war nie als Ersatz für die F/A-18E/F geplant

Doch das war sie ursprünglich sollte sie wirklich alle Flugzeuge biss auf die F15 ersetzen so wurde zu erst sogar von 4000 Exemplaren gesprochen. Mit der Zeit wurde klar das dies nicht gehen würde, die A10 kann sie nicht ersetzen daher wurde dies aufgegeben, die F18 E/F kann sie auch nicht weil nie genügend davon produziert werden würden. Die F35 wird zu keinem Zeitpunkt ihr Ziel ein gemeinsamer Kämpfer zu sein erfühlen (so wollte man ja Kosten senken). Sie wird faktisch sogar den Fuhrpark der USAF um weitere Muster vergrößern, sprich man wird die A10 weiter haben die F15 bleiben nun auch weiter in Dienst. Geplant war ja um 2025 nur noch folgende Muster Kämpfer in Fuhrpark zu haben F35A,B, C und F22 wie einige wenige F15E. In der Realität wird man aber F18 E/F, F15E, F15C, F16, A10, F22, F35 A,B,C kurz auch bei der Vereinheitlichung des Fuhrparks ist die F35 gescheitert.

Du redest immer wieder von den ja auch so schlechten Stealtheigenschaften der F-35, wie gut oder schlecht diese sind weißt Du in Wahrheit nicht. Das sie schlechter sind als bei der eher optimierten F-22 ist bekannt, das heißt aber nicht, dass sie nicht genügen. Detektion ist darüber hinaus auch nur eine Sache, eine Feuerleitlösung zu bekommen eine ganz andere.

Der Unterschied zwischen der F22 und der F35 durfte deutlich sein sonst währe erstere nicht für den Export gesperrt auch wurden die ursprünglichen Anforderungen an das LO bekanntlich nicht erfühlt. Mir der F22 hat man ohne Zweifel die Marge arg heruntergesetzte die ein Gegner erreichen muss um die F35 auszustehen, darüber hinaus ist auch gar nicht klar ob selbst die F22 überhaupt genügt um modernen aktuellen SAMs zu begegnen.

Die Modernisierung der F-15C war auch schon geplant, bevor die US Administration die Produktion der F-22 eingestellt hat, weil klar war, dass niemals genügend F-22 verfügbar sein würden. Und selbst ein USAF Offizieller betonte in einem Interview sinngemäß mit Bezug auf die F-22 "Es wäre Schwachsinn eine bemannte Plattform für SEAD/DEAD Aufgaben einzusetzen, wenn man UCAVs dafür verwenden kann".

Welche UCAVs, diese existieren nur in der Phantasie einiger Militär Planer momentan steht kein System vor der Ersatzreifen. Die X47B ist ein Demonstrator also wird wohl irgendwann um 2020 in eine Projekt hinzulaufen alle andere Projekte sind ebenfalls in Low End Bereich angesiedelt.

Wenn Du ernsthaft glaubst, dass es auch nur irgendeine Nation schafft mit einem Bruchteil der Mittel in sehr viel kürzerer Zeit etwas vergleichbares zu schaffen kann ich Dir nicht helfen. Lebe weiter in Deiner Alptraumwelt wo jede Nation ein hochgerüsteter Superfeind ist und der Totale Krieg uns unmittelbar bevorsteht.

Es reicht eine Hochgerüsteten Super Feind zu haben und wir haben 2 Super Feinde die über Moderne Waffen verfügen. China sät ganz klar die Bedrohung Nummer 1 und Russland die Nr. 2 wenn auch mit wieten Abstand dahinter hinzu kommen ein ganzer Haufen an Anhängsel dieser Feinde. China hat schon eine absolut Moderne und massive Luftabwehr, der Russe gar die beste der Welt und letzterer Exportiert auch fleißig du entwickelt immer bessere Systeme.

Weil man mit der F-22 ja auch so gut die Rollen von A-10, F-16, F/A-18, Harrier etc. abdecken kann Rolling Eyes

Eine F22 kann auch eine F18 und erst recht eine F16 ersetzen hat man aber eine F22 muss man keine der genannten Maschinen ersetzen. Hätte man 700 F22 könnten all unsre Gegner einpacken und sich ihr Grab schaufeln den sät einmal die F22 drüber gebrettert ist es völlig gal ob man mit einer F16Block60 einer F18 E/F oder einer F35 die Drecksarbeit macht. Der Luftkrieg wird in Luftkampf entschieden und mit billigen Eisen Bomben gewonnen. Wenn der Gegner den Luftkampf gewinnt wirst du auch keine Eisen Bomben werfen können.