(Luft) Lockheed Martin F-35 - Lightning II

[revan]

Separate Führungsstrukturen bedeuten doch nicht, dass die US Teilstreitkräfte in Isolation operieren. Ohne Koordination und Zusammenarbeit lässt sich eine Kampagne nicht durchführen und was Du hier mutmaßt entbehrt jeder faktischen Grundlage. Dass man die teilstreitkräfteübergreifende Zusammenarbeit durchaus noch ausbauen kann, daran besteht kein Zweifel, aber Deine Fantasieszenarien die absolut nichts mit der Realität zu tun haben sind schwachsinn ums mal auf den Punkt zu bringen. Bist Du ernsthaft so dumm zu glauben das eine einzelne US-Teilstreitkraft Krieg gegen ein ganzes Land führen wird, ganz zu schweigen von einem Gegner wie China? Natürlich kann es vorkommen, dass zu Beginn eines Konfliktes US-Einheiten schlecht darstehen, aber diese werden mit Sicherheit einen Teufel tun sinnlose Kamikazeaktionen zu starten, sondern eine defensive Haltung einnehmen und warten bis Verstärkung nachgeführt wird.

Tuhen sie nicht, aber sie operieren selten Seite an Sete. Die US Navy und das USMC würden bei einem Krieg gegen China die Hauptlast des Krieges tragen. Die USAF die bei einen gegen den Russen in Europa und über der Arktis. Dies hat schlicht schon mit Geografischen Gegebenheiten und der Aufstellung der Kräfte zu tuchen, die USAF mag in Japan und in Süd Korea Basen unterhalten diese sind aber nicht Überlebensfähig gegen einem Chinesischen Raketen Schlag die Navy und das USMC dagegen dankt ihrer CVNs schon. Die USAF und die US Amry würden bei einem Krieg gegen China keine Rolle mehr spielen, den dieser würde sich in einen sehr kurzen Kritischen Zeitraum abspielen. Die Frage ist in Prinzip kann die USNAVY und das USMC wie vielleicht überlebende Reste der USAF eine Invasion Taiwans verhindern? Diese müsste in der Taiwan Straße gestoppt werden, sonst ist es aus für Taiwan kurz man kann nicht warten man muss mit den Kämpfen was man in der Region hat. Hier hat die F35 übrigens sogar einen Vorteil den sie ist Träger gestützt und kann in der B Version bekanntlich Senkrechtstarten nun aber zum eigentlichen Szenario gebundene Problem der F35, diese muss nämlich die Landungskräfte der Chinesen in der Taiwan Straße angreifen diese ist aber massiv von HQ9 und S300 PMU2 SAMs gedeckt wie von ca. 400 relativ modernen Chinesischen Flugzeugen (ganz ohne Mobilisierung), wie gehen ja von einen Blitzkrieg Szenario aus sonst währen es leicht über 1000.



Das USMC währe hier als Landmacht eigesetzt, die USNAVY würde den Amphibischen und vor allem den Luft Part übernehmen und der letztere Entscheidet den Krieg. Die F35 muss sich also gegen moderne SAMs durchsetzen können u8nd das eben ohne Unterstützung irgendeines Verbundes. AWACS sind in der Umgebung dort nicht Überlebensfähig auch Boden Unterstützung von taiwanesischen Radaren ist ausgeschlossen da 1500 SRBMs mit solchen Zeile wie mit Flugplätzen und Kasernen in wenigen Minuten ein Ende machen daran ändern einige PAC3 in TAIWAN nichts. Die F35 macht hier schon mahl wie gesagt keinen schlechten Eindruck nur sind da eben die Bekannten Fragen (ist die F35 LO genug um HQ9 und S300PMU2 zu überwinden, kann sie den Luftraum dominieren und die Luftherrschaft erringen ?).

Ah ja und das machst Du am Beispiel EINER EINZIGEN abgeschossenen Maschine fest und das auch noch über einen Zeitraum von JAHRZEHNTEN!? Kennst Du überhaupt die genauen Umstände? Macht nicht den Eindruck, aber anhand dieses Einzelfalls willst Du uns hier erzählen das AWACS wie Tontauben vom Himmel geschossen werden, weil der Westen ist ja eh nur Dumm und der Rest der Welt hat Hirn?

Absolut, AWACS sind in Prinzip was? Zivile Maschinen mit einen Großen Radarsystem mit enormer Energie Emission die in großer Höhe Fliegen um ein großes Gebiet zu überwachen um Jagdstaffeln zu führen. Ihre Haupteigenschaft ist ein gewaltiger RCS 20m2 oder mehr, geringe Geschwindigkeit, keine manövrier Fähigkeit und eine enorme Energie Signatur. Was passierte nun bei diesen einen Abschuss, bei dem eine E2 das zeitliche Segnete, die E2 leitete israelische Flugzeuge am Ziel machte also ihren Job und das aus großer Entfernung zu syrischen Küste ca. 150-200 Kilometer. Der Russe hatte eine S200 Batterie etwa in dieser Distanz erfasste die AWACS und schoss eine Rakete ab diese traf ihr Ziel wie in der Hochglanzbroschüre. Nun die S200 ist aber nicht grad ein System was man als Modern noch besonders Leistungsfähig bezeichnen kann oder? Sie stammt immerhin aus den Jahr 1968 und hat ihre Wurzeln in den spähten 50er Jahren, nun wenn sich dieses System schon als Brauchbar erwies warum sollten sich Systeme die 30 oder 40 Jahre weiter sind plötzlich als unbrauchbare erweisen ?

Lol und die Beweise dafür existieren wo? In Deiner Fantasie? Erinnert mich an die SAM-Übung der Russen, die ich vor nicht all zu langer Zeit hier erwähnt und verlinkt habe, wo ein Mi-17 der in der EloKa-Rolle eingesetzt wurde das Stören einstellen musste, weil Deine unstörbaren Overkill-Superduper SAMs nichts zustande gekriegt haben, aufgrund der Störung.

Sollte dies stimmen währe dies natürlich ein totschlag Argument hast du eine Quelle dazu?

Und der jetzige Zustand ist in welcher Hinsicht für Deine Super-GAU-Szenarien im Jahre 2025+ relevant? Öhm eigentlich garnicht, aber würfeln wir einfach mal alles wie es gerade passt durcheinander und stellen dann noch schwachsinnige Behauptungen auf dieser Nullbasis auf.

In sofern das die Finanzierung der E2D ungesichert ist und die Beschaffung schleppen voran geht.

X-47 und weiß der Teufel woran die Amerikaner in diesen Zeitraum arbeiten werden. Du machst Dich immer über die Kristallkugel der Politiker lustig, Deine eigene scheint ja top zu funktionieren (vorsicht ironischer Kommentar).

Und die X47 ist was? Ah, ich habs ein X-Flugzeug und nicht dazu bestimmt in Serie produziert zu werden. So um 2017 wird die X47C als Erfolg gefeiert werden danach wird die Navy vielleicht eine Ausschreibung für ein Stealthy UCAV bekannt gäben, nun beginnt ein Quellend langer Entwicklungsprozess mit Kostenexplosion, Korruption (Lobbyismus) Verzögerungen usw. der sich weit über das Jahr 2025 hinzieht biss Schließlich ein Stealthy UCAV breit steht.

Deine Überschalllenkflugkörper umgehen die gegnerische Flugabwehr aber auch nicht, sondern fliegen Zielstrebig auf das Ziel zu. Und wie viele Marschflugkörper haben denn die Chinesen, was können diese und welche Plattformen setzen diese ein.

Ersteres stimmt, aber sie verkürzen die Reaktionszeit die den Gegner bleiben und sind schwerer abzufangen. Die US Streitkräfte haben diesen Defizit erkannt aber sie sind wie so oft unfähig ihn zu beheben. Was die Systeme der Chinesen angeht so sind neben den Kurzstrecken (200-300 Kilometer) Überschlaf See ziel- Fks von Typ C-301, C-803, C-805 wie KD-88 die See und Luftgestartet werden können die strategischen Marschflugkörper von Typ CJ-10 und CJ-20 zu nehmen diese haben nicht nur fast die doppelte Reichweite (2500 Kilometer) unserer Tomahawk (1600 Kilometer) sonder auch supersonische Geschwindigkeit sprich 1,5-2,5 Mach diese können Lastern (3X pro Laster, siehe letzte Parade) aus abgefeuert wie von Bombern und natürlich Schiffen aus. Das Beste aber zum Schluss die DH-10 mit einen CEP von 10 (Janes defence) und der aberwitzigen Reichweite von 4000 Kilometer (Pentagon) und geschätzten 50-250 Exemplaren 2008 der wohl gefühligste Marschflugkörper der Chinesen.

Und wieviele F-117 wurden abgeschossen oh eine einzige in tausenden von Einsätzen. Ginge es nach Deiner Logik hätte man die F-117 nicht ausmustern müssen, denn dann hätte es nichts mehr zum ausmustern gegeben. Komisch das dem nicht so ist. Dass ziemlich genau bekannt war wo die F-117 ungefähr sein müsste und die Serben ne ganze Weile Zeit hatten sich darauf vorzubereiten wird dabei mal eben unterm Teppich gekehrt.

Die F117 flog gegen Systeme der 50er Jahre, wie hätte es gegen Systeme der 80er ausgesehen?

Mehr oder weniger F-22 machen auch keine technologische Parität, weißt Du überhaupt was für ein Müll Du da redest?
Klar mit 200 Su-27 hätte man auch spielend mit 200 F-15 und 1500 F-16 & F/A-18 fertig werden können, das ist in etwa die Analogie.

Ich habe numerische Parität gesagt, technologisch dürfte die PAK Fa wohl an die F22 ran reichen oder sogar besser sein. Die USAF hat übrigens knapp 680 F16 zu Verfügung wie 248 F15C und 223 F15E, 200 F22 würden mit diesen Haufen den Boden aufwischen, wenn schon 2 EF2000 gegen 10 F15C mühelos ohne eigene Verluste gewinnen. Der Gegner könnte mit der Pak FA die Technologische Parität erreichen und mit 200 PAK FA auch die Numerische in High End Bereich auch Russland hat da noch eigne tausend Low End Muster wie die USA ja auch.

Und welche israelische Technik trägt die J-10 in sich? Radar? NEIN! EloKA? Nichts bekannt! EO? Offensichtlich auch nicht! Triebwerk? Nein! Bewaffnung? Kopien veralteter Technik (PL-Cool. Also sorry aber wie wärs denn mal mit Fakten, statt Behauptungen!?

Die J10 soll bekanntlich auf der Lavi basieren. Machte China ja die Technologie zugänglich auch kann viel Russische Technik eingeflossen sein, sprich Kopien russischer Radere. China baut ja auch die J11 und hat SU30 in Bestand, es währe vermessen anzunehmen das sich China dieser Technologie nicht bedient hätte.

Fakten und Daten aus seriösen, nachvollziehbaren Quellen bitte! Ansonsten einfach mal den Ball flach halten.

Zum HQ9 zb. von unserer Partner Seite.

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An wen verkaufen die Russen den PAK FA und noch viel wichtiger in welcher Stückzahl, was kann das Militär was den PAK FA einsetzt sonst noch...? Schon lustig das arme US Militär mit seinen ~180 F-22 und tausenden anderer Kampfflugzeuge, Unterstützungs-/Überwachungs-/Aufklärungseinheiten ist ja hoffnungslos jedem nur erdenklichen Gegner unterlegen der ne Handvoll PAK FAs und S-XXX hat. Denkst Du eigentlich manchmal nach oder hat Mutter Natur Dir diese Gabe verweigert?

Hauptgegen r wie China und Russland haben befahlst tausende Kampfflugzeuge auf denselben Stand wie das groß der USAF. Lästige Fliegen wie Venezuela könne einen zwar nicht gefährlich werden auch mit S400 und PAK FA aber sie können ein Ärgern einen Verluste beibringen.

Und Du bist der Meinung, dass die Amerikaner nicht könnten wenn sie denn wollten?

Ja weil man die Produktionslinie einstampft. :wink:

Setzt aber erstmal voraus, dass Dein Superspiegel nicht dahinschmelzt und beantwortet nach wie vor nicht die Frage.

Wie viel Energie währe dazu aber nötig wo her soll diese Energie kommen? Wie verhält es sich mit wetter Einflüssen, wie groß ist die Distanz und vor allem eben wie willst du einen Solchen Laser der mindestens die Stärke des ABL haben müsste in den kleinen Zwerg F35 einbauen?

Aha was definierst Du denn als Highendrolle?

Die Fähigkeit in von S300, S400 und sonstigen Strategischen SAM Verseuchten Luftraum einzudringen wie die Fähigkeit gegen alle gegnerischen Kampfflugzeuge zu bestehen und den Luftkampf klar zu dominieren sprich F22.

Ich habe "AUCH" geschrieben, nicht ausschließlich. Ich warte immer noch auf einen Beweis für die angebliche Nichterfüllung der Signaturvorgaben, geschweige denn für die ja ach so schlechten Werte, die das ganze ja vollkommen unnütz machen. Dem Gewicht hat man sich im Rahmen des SWAT-Programms gewidmet und Deine ach so tolle F-22 ist mal eben 50% schwerer als ursprünglich geplant.

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Neuer US-Kampfjet sorgt für Ärger

Das derzeit teuerste Rüstungsprojekt der USA droht zum Flop zu werden: Der Kampfjet F-35 wird wahrscheinlich leichter vom Radar zu entdecken sein als versprochen. Schon droht Großbritannien mit dem Rückzug aus dem Projekt. Auch Australien meldet Zweifel an.


.....Doch derzeit produziert die Hightech-Waffe vor allem Ärger. Das US-Verteidigungsministerium hatte kürzlich aus seiner Internetseite eher beiläufig die Fähigkeit des Kampfjets, für feindliches Radar nahezu unsichtbar zu erscheinen, relativiert: Der "Joint Strike Fighter" werde nicht mehr "extrem schwach sichtbar", sondern nur "sehr schwach sichtbar" sein.

Auf den ersten Blick erscheint das kaum der Rede wert. Experten aber sehen das anders: Die F-35 werde auf den Radarschirmen "wie ein Strandball statt wie eine Murmel erscheinen", sagte etwa Peter Goon, ehemaliger Ingenieur der australischen Luftwaffe, dem "Sydney Morning Herald".......

In erster Linie kommt es darauf an wie man eine Plattform einsetzt und spielt eben auch das System in dem diese eingesetzt wird eine Rolle. Dein Beispiel Eurofighter vs F-15 ist nicht nur inakkurat, sondern schlicht und ergreifend vollkommen irrelevant solange man keinerlei Details kennt.

Es war bei einer Übung in Spanien, bei den Beide in BVR Kampf gegeneinander antraten die 2X EF2000 erzeilten dabei 10 Abschüsse die F15 keinen einzigen.

Keine und was lernen wir daraus? Dass die von Dir behauptete Überlegenheit der anderen Muster gegen die F-16 ebenso wenig bewiesen ist wie umgekehrt!

Schaue dir das Flugzeug doch an und mach dich nicht lächerlich. Wie gesagt die F16 war gegen die Mig25 völlig Machtloss, auch das ist ein guter Beweis.

1.) MiG-29 ist moderner als MiG-25
2.) Abgespeckte MiG-29 ja (B-Modell), aber gewiss nicht mit MiG-23 Avionik

ja aber genau hier ist ja der Witz die F16 konnte die Mig25 nicht abfangen noch bekämpfen Indien und Ägypten haben dies mehrfach gegen Pakistan und Israel bewiesen. Die Mig31 ist nur eine bedeutend weiter entwickelte und leistungsfähige Mig25, was die Mig29 angeht so waren diese abgeschossen Versionen nach Foxbat31 Aussage mit Mig23 Awionik ausgerüstet wenn ich mich recht entsinne.

In Dogfightübungen in den 90ern ja, das war in erster Linie dem Helmvisier+R-73 zu verdanken, damit kann man heute nicht mehr argumentieren und es stellt sich die Frage wie die MiG-29 BVR abgeschnitten hätte, oh ist ja bekannt ziemlich erbärmlich!

Ja aber, auch sonst hat man sich nicht schlecht geschlagen. Eine Mig29 mit Aktueller Abwionik ist nicht Schächter als eine F16. Außerdem ist die Mig29 so ziemlich das schlechteste was Russland aufbieten kann.

Was noch 10 Jahre sind in denen auch einiges passieren kann.

Ja das mag sein, zu erst muss aber Obama aus den Weißen Haus verschwinden genau wie Mr. War on Terror dann kann man wider hoffen.

@revan

ich glaube du machst da einen Denkfehler.
Bei vielen Sachen bei denen China aufgeholt hat konnte es das nur da die Technik dafür mehr oder weniger schon vor Ort für die zivile Produktion genutzt wurde, sie kam mit westl .Konzernen ins Land.

Bei Triebwerken sieht das anders aus. Es gibt nun mal nicht genug Bedarf auf der Welt das jemand dafür eine Produktion in China auf die Beine stellen würde außerdem gelten bei vielen Ländern noch Rüstungsbeschränkungen. Somit muss China hier selbst entwickeln. Sicher, sie können sich auf die russische Technik stützen aber von da ab müssen sie die Entwicklungsarbeit selbst leisten. Und das ist ein mühsames Unterfangen......

Ja aber auf der anderen Seite hat man auch eben diese Russischen Treibwerke die nicht wirklich schlecht sind. Ein Treibwerk in der Leistungsklasse des Saturn AL-31F1 dürfte absolut ausreichend sein für eine 5 Generations Kämpfer den eine Krücke (F35) schlagen muss die max. 1,5 Mach fliegen kann. Das Treibwerk ist eher Nebensächlich da Radar und das Lo sind da viel wichtiger, hier sind Zweifel angebracht.