(Luft) Lockheed Martin F-35 - Lightning II

[Scorpion82]

Tuhen sie nicht, aber sie operieren selten Seite an Sete. Die US Navy und das USMC würden bei einem Krieg gegen China die Hauptlast des Krieges tragen. Die USAF die bei einen gegen den Russen in Europa und über der Arktis. Dies hat schlicht schon mit Geografischen Gegebenheiten und der Aufstellung der Kräfte zu tuchen, die USAF mag in Japan und in Süd Korea Basen unterhalten diese sind aber nicht Überlebensfähig gegen einem Chinesischen Raketen Schlag die Navy und das USMC dagegen dankt ihrer CVNs schon. Die USAF und die US Amry würden bei einem Krieg gegen China keine Rolle mehr spielen, den dieser würde sich in einen sehr kurzen Kritischen Zeitraum abspielen. Die Frage ist in Prinzip kann die USNAVY und das USMC wie vielleicht überlebende Reste der USAF eine Invasion Taiwans verhindern? Diese müsste in der Taiwan Straße gestoppt werden, sonst ist es aus für Taiwan kurz man kann nicht warten man muss mit den Kämpfen was man in der Region hat. Hier hat die F35 übrigens sogar einen Vorteil den sie ist Träger gestützt und kann in der B Version bekanntlich Senkrechtstarten nun aber zum eigentlichen Szenario gebundene Problem der F35, diese muss nämlich die Landungskräfte der Chinesen in der Taiwan Straße angreifen diese ist aber massiv von HQ9 und S300 PMU2 SAMs gedeckt wie von ca. 400 relativ modernen Chinesischen Flugzeugen (ganz ohne Mobilisierung), wie gehen ja von einen Blitzkrieg Szenario aus sonst währen es leicht über 1000.

Revan Du solltest Dich mal auf ein Szenario festlegen und nicht ständig neue Szenarien kreieren wie es Dir passt. Wenn die USAF eh keine Rolle spielt wie Du jetzt argumentierst, dann ist die F-22 ebenso wenig relevant und da macht es dann auch keinen Unterschied ob Du 200 oder 700 F-22 im Bestand hast. Auch berücksichtigst Du nicht, dass die Chinesen auf ihren Flugplätzen unendlich Platz haben und die ganze chinesische Luftwaffe an einem solchen Szenario nicht beteiligt sein könnte.

AWACS sind in der Umgebung dort nicht Überlebensfähig auch Boden Unterstützung von taiwanesischen Radaren ist ausgeschlossen da 1500 SRBMs mit solchen Zeile wie mit Flugplätzen und Kasernen in wenigen Minuten ein Ende machen daran ändern einige PAC3 in TAIWAN nichts. Die F35 macht hier schon mahl wie gesagt keinen schlechten Eindruck nur sind da eben die Bekannten Fragen (ist die F35 LO genug um HQ9 und S300PMU2 zu überwinden, kann sie den Luftraum dominieren und die Luftherrschaft erringen ?).

Das US-Militär hat solche Angriffe wie Du sie für China hier beschreibst x-fach in der Praxis demonstriert, warum also gehst Du davon aus, dass zwar China Taiwan mit Marschflugkörpern platt macht, China selbst aber nicht auf diese Weise angegriffen werden kann, um so z.B. die relevanten Stützpunkte, Frühwarn- und Kommunikationseinrichtungen etc. zu bekämpfen? Du solltest die Sache mal globaler betrachten und nicht immer nur aus Deiner engstirnigen Einwegsicht.

Absolut, AWACS sind in Prinzip was? Zivile Maschinen mit einen Großen Radarsystem mit enormer Energie Emission die in großer Höhe Fliegen um ein großes Gebiet zu überwachen um Jagdstaffeln zu führen. Ihre Haupteigenschaft ist ein gewaltiger RCS 20m2 oder mehr, geringe Geschwindigkeit, keine manövrier Fähigkeit und eine enorme Energie Signatur. Was passierte nun bei diesen einen Abschuss, bei dem eine E2 das zeitliche Segnete, die E2 leitete israelische Flugzeuge am Ziel machte also ihren Job und das aus großer Entfernung zu syrischen Küste ca. 150-200 Kilometer. Der Russe hatte eine S200 Batterie etwa in dieser Distanz erfasste die AWACS und schoss eine Rakete ab diese traf ihr Ziel wie in der Hochglanzbroschüre. Nun die S200 ist aber nicht grad ein System was man als Modern noch besonders Leistungsfähig bezeichnen kann oder? Sie stammt immerhin aus den Jahr 1968 und hat ihre Wurzeln in den spähten 50er Jahren, nun wenn sich dieses System schon als Brauchbar erwies warum sollten sich Systeme die 30 oder 40 Jahre weiter sind plötzlich als unbrauchbare erweisen ?

Die SA-5 wurde auch in anderen Konflikten eingesetzt, komischerweise sind bis heute aber keine AWACS abgeschossen worden, abgesehen von der einen E-2 und das war auch eine israelische. Verluste gibt es in Kriegen nun mal, ich weiß ja nicht was Du Dir da immer vorstellst, aber in einem Krieg gehts nun mal nicht ohne, auch nicht auf der US-Seite.

Sollte dies stimmen währe dies natürlich ein totschlag Argument hast du eine Quelle dazu?

Hab ich hier bereits vor wenigen Wochen gepostet, ich werde nicht noch mehr Zeit verschwenden. Geh mal ein paar Seiten zurück, kann aber auch im F-22 Thread gewesen sein.

In sofern das die Finanzierung der E2D ungesichert ist und die Beschaffung schleppen voran geht.

Und wie sehr ist die Finanzierung von 200+ PAK FA oder X J-XX gesichert? Die gibts noch nicht mal im operationellen Sinne. Setz doch bitte mal einen Maßstab an und nicht immer mehrere.

Und die X47 ist was? Ah, ich habs ein X-Flugzeug und nicht dazu bestimmt in Serie produziert zu werden. So um 2017 wird die X47C als Erfolg gefeiert werden danach wird die Navy vielleicht eine Ausschreibung für ein Stealthy UCAV bekannt gäben, nun beginnt ein Quellend langer Entwicklungsprozess mit Kostenexplosion, Korruption (Lobbyismus) Verzögerungen usw. der sich weit über das Jahr 2025 hinzieht biss Schließlich ein Stealthy UCAV breit steht.

Und Dein J-XX und PAK FA sind was...? Nicht existent oder fiegende leere Hüllen! Wenn Du von Szenarien im Jahre 202X ausgehst solltest Du auch von der Streitkräftesituation ALLER beteiligten in diesem Zeitraum ausgehen und nicht vom US_Militär in seinem jetzigen Zustand, den Du noch gehörig in Sachen Fähigkeiten und Schlagkraft kastrierst gegen einen fiktiven Superfeind den es so nicht gibt.

Deine Überschalllenkflugkörper umgehen die gegnerische Flugabwehr aber auch nicht, sondern fliegen Zielstrebig auf das Ziel zu. Und wie viele Marschflugkörper haben denn die Chinesen, was können diese und welche Plattformen setzen diese ein.

Die F117 flog gegen Systeme der 50er Jahre, wie hätte es gegen Systeme der 80er ausgesehen?

Die F-117 flog mehrfach die gleiche Route ab, man wusste als wenn die Maschine startet (das wurde von Serben in Italien an Flugplätzen per Handy! weitergegeben) wann die F-117 wo ca. sein müsste. Dementsprechend haben sich die Serben vorbereiten können und die besagte SAM-Stellung wurde nach Angaben des Kommandanten darüber hinaus modifiziert. Hätte man diesen Fehler gemacht die immer wieder gleichen Routen abzufliegen wäre diese F-117 wahrscheinlich nie abgeschossen worden.

Mehr oder weniger F-22 machen auch keine technologische Parität, weißt Du überhaupt was für ein Müll Du da redest?
Klar mit 200 Su-27 hätte man auch spielend mit 200 F-15 und 1500 F-16 & F/A-18 fertig werden können, das ist in etwa die Analogie.

Ich habe numerische Parität gesagt,

Sicher doch das Wort numerisch oder quantitativ sehe ich hier nirgends:

In dem man die F22 aufgab, hat man die Grenze die ein Gegner zur technologischen Parität mit den USA erreichen

Also lüg mir hier nichts vor und steh wenigstens zu dem Scheiß den Du schreibst.

technologisch dürfte die PAK Fa wohl an die F22 ran reichen oder sogar besser sein.

Und das machst Du voran fest?

auch Russland hat da noch eigne tausend Low End Muster wie die USA ja auch.

Wohl eher ein paar hundert alternder Rostlauben.

Die J10 soll bekanntlich auf der Lavi basieren. Machte China ja die Technologie zugänglich auch kann viel Russische Technik eingeflossen sein, sprich Kopien russischer Radere. China baut ja auch die J11 und hat SU30 in Bestand, es währe vermessen anzunehmen das sich China dieser Technologie nicht bedient hätte.

Es gibt Gerüchte über Gespräche zwischen Chinesen und Israelis und äußerliche Parallelen lassen sich auch erkennen, das heißt aber nicht, dass die J-10 israelische Technologien nutzt, was Deine Aussage war.

Zum HQ9 zb. von unserer Partner Seite.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/army/surfacetoairmissile/hongqi9.asp">http://www.sinodefence.com/army/surface ... ongqi9.asp</a><!-- m -->

Eine Fanseite und wo sind da die offiziellen Quellen? Sinnvolle Vergleiche kann man mit den Informationen am Ende kaum anstellen, bestenfalls Grobvergleiche.

Hauptgegen r wie China und Russland haben befahlst tausende Kampfflugzeuge auf denselben Stand wie das groß der USAF.

Das Gros der US-Kampfflugzeuge kann aber auch modernste Waffen einsetzen und ist mehr oder weniger umfassend modernisiert worden. Das Gleiche kann man vor allem nicht von den russischen Kampfjets behaupten.

Ja weil man die Produktionslinie einstampft. :wink:

Es gibt ja Überlegungen die Linie nicht gänzlich einzustampfen. Und im Übrigen ging es hier nicht um die F-22 als solches.

Wie viel Energie währe dazu aber nötig wo her soll diese Energie kommen? Wie verhält es sich mit wetter Einflüssen, wie groß ist die Distanz und vor allem eben wie willst du einen Solchen Laser der mindestens die Stärke des ABL haben müsste in den kleinen Zwerg F35 einbauen?

Das ist Zukunftsmusik und lediglich etwas was man untersucht. Jetzt gibt es dazu nicht die technischen Möglichkeiten das in einer so kompakten Plattform unterzubringen.

Die Fähigkeit in von S300, S400 und sonstigen Strategischen SAM Verseuchten Luftraum einzudringen wie die Fähigkeit gegen alle gegnerischen Kampfflugzeuge zu bestehen und den Luftkampf klar zu dominieren sprich F22.

Die F-22 gab es aber nicht in den 70er, 80er und 90er Jahren und die F-15 würde da heute auch nicht besser abschneiden. Einmal mehr versuchst Du durch ständiges durcheinanderwürfeln der Fakten das Szenario Deinen Behauptungen anzupassen, statt mal Deine Argumentation entsprechend anzupassen.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,406196,00.html">http://www.spiegel.de/wissenschaft/mens ... 96,00.html</a><!-- m -->

Ich erinnere mich, den Schund wolltest Du mir vor nicht allzu langer Zeit schonmal als Beweis andrehen. Spiegel, Peter Goon mehr brauch man da echt nicht sagen und im Übrigen VLO = Sehr gerinige Entdeckbar-/Observierbarkeit. Du sprichst immer davon die F-35 wäre nicht mal LO, selbst der Artikel den Du hier als sogenannten "Beweis" bringst spricht von VLO mit Hinblick auf die F-35 und nur weil die USAF relativiert, heißt es nicht, dass das Flugzeug den Anforderungen nicht gerecht wird.

Es war bei einer Übung in Spanien, bei den Beide in BVR Kampf gegeneinander antraten die 2X EF2000 erzeilten dabei 10 Abschüsse die F15 keinen einzigen.

Falsch es waren 2 EF vs 8 F-15 von denen 7 simuliert abgeschossen wurden. Es war auch kein Wort von BVR darin zu finden. Übungen dieser Art dienen nicht dazu zu beweisen wie gut die eine oder andere Plattform ist, sondern möglichst realistische Szenarien zu trainieren. Da spielt eine Seite den Bösen und unterliegt sehr restriktiven ROEs, in diesem Falle waren es offensichtlich die F-15.

Schaue dir das Flugzeug doch an und mach dich nicht lächerlich. Wie gesagt die F16 war gegen die Mig25 völlig Machtloss, auch das ist ein guter Beweis.

Revan,
lächerlich machst Du Dich mit Deiner Behauptung die F-16 hätte nicht den hauch einer Chance gegen einen halbwegs modernen russischen Flieger und das nur weil die F-16 das nicht bewiesen hat und dann noch das lächerlich Beispiel, dass die MiG-25 ein paar mal nicht abgeschossen werden konnte. Dass der erste operationelle AMRAAM-Kill aufs Konto einer F-16 ging der eine MiG-25 zum Opfer fiel wird dabei wie üblich untern Teppich gekehrt und das die Vorfälle wo F-16 nicht in der Lage waren MiG-25 abzuschießen allesamt primär darauf zurückzuführen sind, dass diese F-16 keine BVR-Waffen trugen wird von Dir auch nicht berücksichtigt. Dass keine MiG-25 eine F-16 abgeschossen hat findet ebenso wenig Erwähnung. Oder um es kurz zu fassen, Du vergleichst wie immer Äpfel mit Birnen und siehst die Dinge wie üblich nicht im dazugehörigen Kontext.

was die Mig29 angeht so waren diese abgeschossen Versionen nach Foxbat31 Aussage mit Mig23 Awionik ausgerüstet wenn ich mich recht entsinne.

Es gab und gibt keine MiG-29 mit MiG-23 Avionik. Informier Dich vielleicht erstmal bevor Du hier solchen Unsinn zum Besten gibst.

Ja aber, auch sonst hat man sich nicht schlecht geschlagen. Eine Mig29 mit Aktueller Abwionik ist nicht Schächter als eine F16. Außerdem ist die Mig29 so ziemlich das schlechteste was Russland aufbieten kann.

Ist sie sicher nicht, nur von den "Super-MiGs" gibt es blöderweise kaum welche.

Ein Treibwerk in der Leistungsklasse des Saturn AL-31F1 dürfte absolut ausreichend sein für eine 5 Generations Kämpfer den eine Krücke (F35) schlagen muss die max. 1,5 Mach fliegen kann. Das Treibwerk ist eher Nebensächlich da Radar und das Lo sind da viel wichtiger, hier sind Zweifel angebracht.

Lol.