(Luft) Lockheed Martin F-35 - Lightning II
revan schrieb:Dennoch lieber einen Feind überschätzen als ich zu unterschätzen, dass ist mein Motto.

Ich folge eher der Devise den Feind nicht zu unterschätzen, aber auch nicht mit aller Gewalt die unrealistischsten und unwahrscheinlichsten Szenarien als Grundlage für reelle Planungen herzunehmen. Die Verteidigungsbudgets werden nicht unbedingt höher und Ineffizienzen gibt es ohnehin schon genug. Die Machenschaften auf dem Rüstungssektor werden kritischer beobachtet als je zuvor, da kann man sich eine grobe Fehlplanung nicht mehr leisten, auch wenn es nach wie vor diverse Beispiele für vollkommen fehl geplante Rüstungsprogramme gibt.


Zitat:Aus dem Gas und Öl Geschäft wie mit den Geschäft mit anderen teuren Rochstoffen deren Preis bald wieder explodieren dürfte, zu Not auch Devisen Reserven.

Nur dass Russland auch nicht beliebig am Preishahn drehen kann, denn ansonsten wendet sich der Geldgeber (Westeuropa) nämlich recht schnell ab und dann ist es aus mit "endlosem Geld" und dann muss man schneller als man schauen kann an die Devisenreserven ran.


Zitat:Das ist Russland, den russischen Staat interessiert sein Volk nur in soweit es seien eigene Macht gefährdet, Russland ist tief militaristisch schon die russischen Propaganda Seiten wie Ria, Stimme Russland oder RT triefen nur so von Militarismus. In Russland kräht kein Hahn wen das Militär den Vorzug erhält und wen doch, dann steht OMON bereit die betreffenden mindestens zu verprügeln oder auch und nicht selten auch umzubringen. Russland ah tisch schon immer über sein Militär und seine Fähigkeit andere damit zu Beeinflussen um es Diplomatisch zu formulieren, definiert das Volk dagegen musste immer hinter diesen zurückstehen. Kurz hat Russland die Wahl, zwischen Zivilen und Militärischen Bereich so hat der Zivile keine Chance, so haben sich die Militärausgaben Russlands seit 2001 schon verdreifacht. Der Wohlstand aber hat fast nur die Oberschicht erreicht während, dass Groß der russischen Bevölkerung immer noch in bitterer Armut lebt. Kurz ich würde Russland wenn es um seien Militär geht nie unterschätzen, das Militär war und ist eine russische Obsession und auch das einzige mit dem Russland überhaupt international auftrumpfen kann.

Wenn Russland so handelt wie Du es hier mutmaßt steht es schneller da wo die Sowjetunion 1991 stand als es die Rote Fahne schwingt. Es ist eben dieses rücksichtslose Investieren in die Rüstung zu "verdanken", dass die SU kollabiert ist und wenn die Russen daraus nichts gelernt haben, wird sich die Geschichte schneller wiederholen als man denkt.


Zitat:Immer nur das berste zu hoffen ist aber gefährlicher als mit den schlimmsten zu rechnen. Die PAK FA schaut ziemlich fertig aus, dürfte wohl fast da stehen wo die F35 gerade steht und eben nicht wo die X35 stand. 2013 sicherlich keine Chance, aber 2015/16 ist vorstellbar und ab hier würde auch die F35 erst der Truppe zugeführt werden.

Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass Du anhand eines äußeren Erscheinungsbilds auf den Reifegrad des Waffensystems schließen kannst. Außerdem widersprichst Du Dir selbst, wenn Du einerseits behauptest "ist ja nur ein Prototyp" und andererseits behauptest dass das Ding so gut wie fertig ist. Es sind primär die inneren Werte die zählen und in das Flugzeug reinschauen kannst Du wohl schwerlich. Die größte Quelle von Problemen rührt heute meist von der Elektronik her und hier habe ich gewisse Zweifel, dass man schon fast fertig ist. Sicher profitiert man auch von den Entwicklungen der Su-35, aber wie viel Geld ist da reingeflossen? Das Flugzeug wurde fast nur durch den Hersteller finanziert! In vielen Bereichen der Avionik hinkt der Russe offenbar immer noch ein gutes Stück hinterher, das haben sie schon immer getan und der Kollaps der SU war da nicht förderlich, auch wenn man sich durch Exporte noch halbwegs über Wasser halten konnte. Die Tatsache dass viele internationale Kunden von Flankers und Fulcrums aber zum großen Teil westliche Systeme in ihre Russenflieger einbauen lassen spricht auch nicht so unbedingt für den angeblich aufgeholten Rückstand (mal als Gesamtes betrachtet).

Zitat:Die NATO als gesamtes, ich fürchte ernsthaft um die NATO dank russischer “Sicherheits“ Initiativen und schwacher wie Russophiler Westlicher Politiker.

Die NATO als Gesamtes bringt aber immerhin noch >180 F-22, längerfristig >2000 F-35, ~600+ F/A-18E/F, ~500+ Eurofighter, ~300 Rafales und noch diverse andere Kampfjets zusammen. Hinzu kommen Satelliten in größerem Umfang als es sie beim Russen gibt oder in auch nur mittelfristiger Zukunft geben wird, diverse Aufklärungs- und Überwachungsplattformen aller Art.
Wie weit ist eigentlich die Vernetzung russischer Plattformen vorangeschritten, eigentlich garnicht. Wie viele überlebensfähige Aufklärungs- & Überwachungsplattformen hat er? Wer sagt denn, dass der Westen Russland angreift und nicht umgekehrt? Versuchs mal aus der Gegenperspektive zu sehen, statt immer aus der für den "Feind" besten Perspektive. Sogenannte Defizite die Du ständig am Westen kritisierst finden in Deiner Bewertung der gegnerischen Streitkräfte praktisch nie Beachtung!
Dagegen stellt der Russen dann was?




Zitat:Und welche währen das? Hast du Quellen oder kannst du dies wenigstens genauer Erleutern? Die R37 und die KS 172 wurden sicherlich auch nicht von Fanboys entwicklet oder von Experten um Fanboys aufzugellen und mich in Panic zu versetzen. Kurz das man riesige Summen in diesen System investiert und mit sie plant, spricht dafür das eben Militärs, Experten und Strategen diese Systeme als funktional erachten. Gut möglich dass vielleicht eben diese Westlichen Experten Verblendet sind, seit dem FCS Programm muss man schlicht an der Zurechnungsfehigkeit solcher Leute zweifeln.

Man sieht eben die Notwendigkeiten der Gegenwart und absehbaren Zukunft zuerst. Warum für den Krieg von Morgen planen, wenn Du den Krieg heute noch nicht mal gewinnst? Damit ein Militär funktioniert braucht es VIEL mehr als ein paar nette leistungsstarke Jäger. Die Logistik die hinter solchen Einsätzen steckt ist enorm und sogesehen der wichtigste Faktor. Ein Faktor der bei Dir aber beispielsweise nie Beachtung findet. Es gibt leider immer noch viele ewig Gestrige so wie Dich, die aus falschem Stolz und Militarismus in Dinge investieren, die in erster Linie Geld kosten, die man aber nicht wirklich braucht.

Zitat:Ales Demonstratoren, genau wie eben die X47B und die meisten Demonstratoren enden eben als Museumsstücke oder münden Jahrzehnte später erst in Militärische Projekte.

Sicher alles Demonstratoren, aber damit fängt es an und in erster Linie wollte ich damit aufzeigen, dass es auch in Europa durchaus solche Bestrebungen gibt (UCAV) und diese gehen eben über Aufklärungsdrohnen hinaus. Was sich langfristig daraus entwickelt bleibt abzuwarten.

P.S.:
In der aktuellen Combataircraft Ausgabe gibt es einen netten Bericht über die aktuellen Reformen bei den russischen Luftstreit- und Verteidigungskräften, sowie einen Artikel über diverse chinesische Kampfflugzeugmuster. Da Dich die Thematik ja interessiert, kann ich Dir diese nur empfehlen, kostet aber knapp 12 €.

P.P.S:
Gestern ist die CF-1 (erste F-35C) zu ihrem Erstflug gestartet, um mal wieder auf das eigentlich Thema zurückzukommen.
Zitieren


Nachrichten in diesem Thema
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von voyageur - 22.06.2023, 15:25
RE: F-35 - Lightning II - von Quintus Fabius - 25.09.2023, 22:29
RE: F-35 - Lightning II - von Kopernikus - 26.09.2023, 08:25
RE: F-35 - Lightning II - von Quintus Fabius - 26.09.2023, 20:25
RE: Lockheed Martin F-35 - Lightning II - von Diogenes - 16.03.2025, 20:45
RE: Lockheed Martin F-35 - Lightning II - von Diogenes - 16.03.2025, 21:25
[Kein Betreff] - von Rob - 02.12.2003, 18:58
[Kein Betreff] - von Marc79 - 03.12.2003, 15:11
[Kein Betreff] - von ThomasWach - 05.12.2003, 01:44
[Kein Betreff] - von Merowig - 05.12.2003, 15:17
[Kein Betreff] - von Rob - 05.12.2003, 15:52
[Kein Betreff] - von Helios - 05.12.2003, 16:56
[Kein Betreff] - von Holger - 30.12.2003, 12:25
[Kein Betreff] - von Cluster - 02.01.2004, 18:26
[Kein Betreff] - von Marc79 - 07.01.2004, 21:45
[Kein Betreff] - von Helios - 07.01.2004, 22:27
[Kein Betreff] - von Rob - 12.03.2004, 15:45
[Kein Betreff] - von Jacks - 12.03.2004, 15:55
[Kein Betreff] - von Gordon - 12.03.2004, 16:12
[Kein Betreff] - von Rob - 12.03.2004, 16:21
[Kein Betreff] - von Jacks - 12.03.2004, 16:28
[Kein Betreff] - von ChrisCRTS - 12.03.2004, 20:32
[Kein Betreff] - von Rob - 12.03.2004, 20:53
[Kein Betreff] - von Helios - 12.03.2004, 21:04
[Kein Betreff] - von Rob - 16.05.2004, 11:13
[Kein Betreff] - von Jacks - 16.05.2004, 11:42
[Kein Betreff] - von Telefon - 16.05.2004, 13:50
[Kein Betreff] - von XMAN - 16.05.2004, 13:59
[Kein Betreff] - von Telefon - 16.05.2004, 14:06
[Kein Betreff] - von Jacks - 16.05.2004, 14:12
[Kein Betreff] - von Telefon - 16.05.2004, 14:18
[Kein Betreff] - von XMAN - 16.05.2004, 14:18
[Kein Betreff] - von Rob - 16.05.2004, 15:30
[Kein Betreff] - von Telefon - 16.05.2004, 15:34
[Kein Betreff] - von Jacks - 16.05.2004, 15:46
[Kein Betreff] - von 701 - 18.05.2004, 03:27
[Kein Betreff] - von Rob - 18.05.2004, 11:13
[Kein Betreff] - von HARM - 18.05.2004, 19:54
[Kein Betreff] - von Telefon - 18.05.2004, 20:01
[Kein Betreff] - von 701 - 18.05.2004, 20:10
[Kein Betreff] - von HARM - 18.05.2004, 20:11
[Kein Betreff] - von Helios - 18.05.2004, 20:13
[Kein Betreff] - von 701 - 18.05.2004, 20:20
[Kein Betreff] - von Rob - 19.05.2004, 14:24
[Kein Betreff] - von Azrail - 26.05.2004, 01:22
[Kein Betreff] - von Rob - 26.05.2004, 14:40
[Kein Betreff] - von hunter1 - 26.05.2004, 15:30
[Kein Betreff] - von Azrail - 26.05.2004, 22:05
[Kein Betreff] - von Wolftrap - 26.05.2004, 23:49
[Kein Betreff] - von Skywalker - 28.08.2004, 16:18
[Kein Betreff] - von Rob - 29.08.2004, 09:02
[Kein Betreff] - von Skywalker - 29.08.2004, 10:18
[Kein Betreff] - von Nas - 20.09.2004, 16:47
[Kein Betreff] - von Joey T - 20.09.2004, 17:26
[Kein Betreff] - von Turin - 20.09.2004, 17:37
[Kein Betreff] - von Rob - 21.09.2004, 15:50
[Kein Betreff] - von Joey T - 21.09.2004, 16:19
[Kein Betreff] - von Nas - 21.09.2004, 16:25
[Kein Betreff] - von Desert Puma - 21.09.2004, 16:50
[Kein Betreff] - von Nas - 21.09.2004, 16:52
[Kein Betreff] - von Desert Puma - 21.09.2004, 17:00
[Kein Betreff] - von Nas - 21.09.2004, 17:03
[Kein Betreff] - von Rob - 22.09.2004, 13:56
[Kein Betreff] - von Turin - 23.09.2004, 02:03
[Kein Betreff] - von hawkeye87 - 27.09.2004, 19:37
[Kein Betreff] - von Jacks - 27.09.2004, 19:59
[Kein Betreff] - von Starfighter - 27.09.2004, 21:40
[Kein Betreff] - von Skywalker - 27.09.2004, 21:53
[Kein Betreff] - von Starfighter - 27.09.2004, 22:01
[Kein Betreff] - von Skywalker - 27.09.2004, 22:10
[Kein Betreff] - von Turin - 28.09.2004, 00:54
[Kein Betreff] - von hawkeye87 - 28.09.2004, 08:24
[Kein Betreff] - von Rob - 28.09.2004, 16:06
[Kein Betreff] - von Joey T - 29.09.2004, 10:06
[Kein Betreff] - von Rob - 29.09.2004, 13:55
[Kein Betreff] - von Joey T - 29.09.2004, 14:12
[Kein Betreff] - von Rob - 29.09.2004, 14:42
[Kein Betreff] - von Turin - 30.09.2004, 12:28
[Kein Betreff] - von hawkeye87 - 30.09.2004, 13:43
[Kein Betreff] - von Ecko - 08.10.2004, 16:25
[Kein Betreff] - von Turin - 08.10.2004, 16:43
[Kein Betreff] - von Der Türke - 27.12.2004, 16:35
[Kein Betreff] - von Turin - 27.12.2004, 16:59
[Kein Betreff] - von Turin - 28.12.2004, 03:43
[Kein Betreff] - von Wolftrap - 28.12.2004, 10:04
[Kein Betreff] - von Turin - 28.12.2004, 13:43
[Kein Betreff] - von Wolftrap - 28.12.2004, 17:09
[Kein Betreff] - von Rob - 01.03.2005, 17:16
[Kein Betreff] - von Rob - 05.03.2005, 11:41
[Kein Betreff] - von pseunym - 07.03.2005, 12:00
[Kein Betreff] - von Rob - 21.03.2005, 09:43
F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Jacks - 24.05.2005, 19:01
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von revan - 25.07.2016, 14:34
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Yunno - 25.07.2016, 19:26
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von phantom - 26.07.2016, 10:24
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Yunno - 26.07.2016, 12:35
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von phantom - 26.07.2016, 14:27
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 26.07.2016, 23:15
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von phantom - 27.07.2016, 08:54
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Mitleser - 27.07.2016, 14:31
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 27.07.2016, 15:33
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von phantom - 27.07.2016, 15:09
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Mitleser - 27.07.2016, 15:17
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von phantom - 27.07.2016, 17:04
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 27.07.2016, 23:04
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von phantom - 28.07.2016, 08:01
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 28.07.2016, 17:52
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von phantom - 28.07.2016, 19:14
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 29.07.2016, 08:30
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von phantom - 31.07.2016, 14:08
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von revan - 02.08.2016, 04:15
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von revan - 03.08.2016, 00:45
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von frieder75 - 04.08.2016, 00:04
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von ObiBiber - 10.09.2016, 21:23
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 11.09.2016, 10:40
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von WideMasta - 25.11.2016, 12:49
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Seafire - 07.01.2017, 14:34
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von ObiBiber - 07.01.2017, 18:01
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Edding321 - 12.12.2016, 11:23
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von revan - 17.02.2017, 00:20
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 17.02.2017, 09:43
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von phantom - 18.02.2017, 12:02
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 20.02.2017, 08:58
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von phantom - 20.02.2017, 14:23
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 21.02.2017, 10:36
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Seafire - 06.03.2017, 22:27
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Flugbahn - 07.03.2017, 00:01
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von dailer112 - 14.11.2017, 11:34
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von WideMasta - 16.11.2017, 09:54
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von NRKS - 02.06.2019, 22:58
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Seafire - 06.10.2019, 22:33
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von cynthia - 13.01.2020, 07:06
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von ede144 - 13.01.2020, 10:51
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Türksoy - 04.02.2020, 03:33
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Seafire - 09.02.2020, 14:35
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von JSS - 09.02.2020, 19:32
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Vanitas - 21.07.2020, 20:01
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 20.08.2020, 07:07
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von PKr - 24.10.2020, 00:20
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von lime - 16.11.2020, 13:25
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Seafire - 01.03.2021, 21:41
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Ottone - 01.07.2021, 16:43
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von 26er - 01.07.2021, 19:34
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Broensen - 01.07.2021, 20:37
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von voyageur - 02.07.2021, 14:53
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Broensen - 02.07.2021, 15:58
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Ottone - 02.07.2021, 15:24
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Ottone - 02.07.2021, 18:24
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von 26er - 17.11.2021, 21:01
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 18.11.2021, 08:20
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von 26er - 20.11.2021, 14:09
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von 26er - 21.11.2021, 10:06
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 12.12.2021, 12:31
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 25.01.2022, 10:26
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 08.02.2022, 21:19
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 05.03.2022, 21:25
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 31.03.2022, 11:25
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Facilier - 19.05.2022, 17:57
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von ede144 - 19.05.2022, 18:45
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Facilier - 19.05.2022, 19:01
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Facilier - 19.05.2022, 19:15
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Facilier - 19.05.2022, 19:59
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 19.05.2022, 20:42
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 19.05.2022, 21:22
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von 26er - 21.01.2023, 09:33
[Kein Betreff] - von Turin - 16.12.2006, 18:18
[Kein Betreff] - von Turin - 02.05.2007, 20:48
RE: Tornado-Nachfolger - von Broensen - 01.07.2021, 13:19

Gehe zu: