08.02.2011, 16:30
phantom schrieb:Deine Vorstellungen von Computern ist einfach im höchsten Masse albern. Du denkst dass der jetzt erst einzug hält, der ist seit Jahren Realität, der BVR-Kampf ist ohne Datenlink gar nicht möglich. Du propagierst ständig ein Vietnamszenario, wo alle Technik versagen muss. Selbst der IR-Suchkopf ist auch ein Computer der Muster abgleicht. Dieses Schema der Computer ist gut, der andere ist schlecht, ist doch Kindergartenniveau.
Sorry aber dein Schema ist hier Kindergartenniveau. Du Argumentierst so als ob alles was US Computer Technologie ist, funktioniert und das auch noch mit 100% Effektivität. Oder so ob alles was die F35 kann entscheidend ist wohingegen alles was sie nicht kann absolut irrelevant währe, sprich Kindergarten Schema Hoch drei.
Darüber hinaus gut das du BVR ansprichst, warum glaubst du machen sich viele so große Sorgen wegen ECM Systeme und warum denkt man in Zukunft an Lenkwaffen mit einem Kombinierten IR/Radar Suchkopf? Bei einen Kampf wo der Gegner über proportional auf Digitale Technologie setzt ist das gezielte Ausschalten dieser die beste Taktik wie komplexer der Gegner desto leichter ist er so zu vernichten. Sprich wie wird man z.b der Super Stealth Drohne am billigsten los? Natürlich indem man ihr Signal unterbricht, was kein großes Problem ist bzw. viel billiger und einfacher währe als es für den Gegner währe das Signal zu schützen.
Würdest du nur eine Hauch Ahnung von der digitalen Welt haben dann währe dir sofort klar das die Hacker, Piraten, Virenprogrammier etc. den Programmierern von Schutzsoftware zwei biss drei Schritte voraus sind. Kein System ist gegen Hacks oder sonstige Digitale Attacken gefeit, sprich sobald du der Angegriffene in dne Spiel bist hast du schon verloren, die Defensive in der Digitalen Kriegsführung ist der sicheren Niederlage gleich bedeutend. Selbiges gilt auch für das stören von Frequenzen, sprich dein Gegner braucht dich nicht mahl zu hacken er blockiert dein Signal und deine Drohne ist Tod oder neutralisiert. Das wären so die simpelsten Gegenmaßnahmen aus den Low Tech Bereich, der Chinese geht einige Schritte darüber hinaus der kann dich außer Hacken und Jammen und über dich über dein Signal orten auch noch gleich an der Wurzel packen und deine 2-3 Kommunikationssatelliten abzuschießen.
Um es simpler zu formulieren/verdeutlichen:
Indem du den Piloten aus dem Cockpit beförderst ermöglichst du deinen Gegner Hunderttausende wenn nicht Millionen von Möglichkeiten, Hintertüren, Verfahren und Kombinationen dich ohne direkten Waffeneinsatz in Digitalen Spektrum zu töten! Du kannst so sogar Opfer eines Bengels mit einen Laptop werden!
Hier z.b ein Szenario: In der Wüste von Nevada, sitzen deine Drohnen Piloten und steuern über einen Breitband Kommunikationssatelliten (oder eben mehrere) deine aber Milliarden teure High Tech Drohnen Flotte auf einer Angriffsmission gegen die chinesischen Streitkräfte.
Diese aber stören durch ein stärkeres und ebenfalls springendes Signal deine Satelliten Kommunikation mit der Drohnen Flotte. Deine tapferen Piloten in Nevada bekommen die Fehler Meldung (XXX-Verbindung abgebrochen) der Krieg ist vorbei und verloren deine Drohnen Flotte ins Wasser oder auf den Lande gestürzt, deine Feinde ohne Verluste Siegreich. Haben deine Drohnen ein Standbay Modus so könne sie trotzdem schlicht nicht eigesetzt werden, sie fliegen entweder biss sie abstürzen oder wieder ein Signal erhalten weiter, der Feind hat von ihnen aber nichts zu befürchten.
Da wir aber hier von der VR China als Gegner sprechen so kann auch folgendes noch passiert sein, was deine Piloten ihre Verbindung mit den Milliarden teuren Drohnen Flotte verlieren ließ und zwar z.b.
1. Die Chinesen konnten deine Verschlüsselung knacken oder kannten sie bereits und haben deine Drohnen Flotte übernommen und zu Absturz gebracht.
2. Man hat dein Signal einfach in Gebiet durch viele starke Jammer gestört so dass deine Drohnen hilflos ohne ihre Piloten in Nevada in Gebiet kreisend zurück blieben oder sie wenigstens in Kampfgebiet nicht aktionsfähig waren.
3. Man hat dein Militär Netzwerk in den USA gehackt bzw. ist über deine Satelliten Kommunikation bei dir eingestiegen und hat deine Drohnen wieder geklaut oder deinen Drohnen Piloten die Steuerungssoftware ausgeschaltet oder manipuliert.
4. 2-3 ASAT Raketen oder Killersatelliten haben deine Kommunikationssatelliten zerstört und dich für die nächsten Monate kampfunfähig gemacht.
5. Da keine der oberen Optionen funktionierte, hat man zu effektivsten und billigsten Methode gegriffen und einen Nuklearen Sprengkopf in Weltraum über den Kampfgebiet gezündet. Ergebnis, alle Drohnen sind wegen des EMPs geschmort worden und abgestürzt genau wie all deine Satelliten in Weltraum, menschliche Opfer am Boden giebt es keine deine Militärmaschinerie ist aber über Jahre hinaus kampfunfähig.
Und X weitere Szenarien…
phantom schrieb:Dieses alberne Maschine vs Computer ist doch Quatsch. Es ist längst eine Symbiose da, wo du ohne Maschine und Computer zu nix taugen würdest. Oder kannst du fliegen, kannst du ohne Raketen noch erfolgreich Luftkämpfe bestreiten. Wach doch mal auf. Man kann auch in der Kantine der Piloten das Essen vergiften, dann bist du genauso am A.rsch. Es gibt in jedem komplexeren System Anfälligkeiten, das will ich nicht abstreiten.
Dann mach das System eben nicht komplex und somit Anfällig. Sprich lass den Piloten in Cockpit und sein Flugzeug fliegen und sichere dich gegen die Störung deiner Sensoren und Raketen ab indem du Backup Systeme verwendest. Sprich ist dein Radar gestört verwende deine IRST Sensoren oder deine eigenen Augen, verfehlen deine Radar gelenkten Rakete ihr Ziel weil der Gegner ein gutes ECM System hat, so halte IR Raketen und in Notfall sogar eine Bordkanone in der Rückhand bereit. Oder anders gesagt vermeide einfach Radikal Konzepte, wie es die F4 Phantom z.b am Anfang war!
Nachtrag: Wegen Abhängigkeit von Computern. Ich denke den meisten Leuten ist bewusst dass man Abhängig von Computern ist gerade wenn es um High Tech geht, der Punkt den ich meine ist aber der das es hier nicht um die Abhängigkeit des Piloten von einen Autarken in sich geschlossenen Computer System geht sonder um die Anfälligkeit von eben nicht Geschlossenen Globalen Netzwerken.
Sprich der Pilot sitzt in seiner Maschine drin und bedient Computersysteme von Cockpit aus, weitere laufen automatisch in Hintergrund aber diese sind nicht von Externer Kommunikation abhängig. Sprich die F35 stellt ihr eignes Internet dar zu den externe Quellen nur beschränkten zugriff haben und diese können zwar gestört werden führen aber nicht zum Absturz. Sprich wenn wier von UCAVs sprechen dann reden wir von einer Komplet anderen Dimension der Abhängigkeit von Computern bzw. von der Abhängigkeit von Satelliten und einen Externen Signal und man hat hier kein Backup System in der Hinterhand wie etwa beim GPS.