18.07.2012, 16:05
Zur Evaluation noch mal: wenn ich diese richtig gelesen habe, wurde hier die Saab JAS 39 C mit dem Eurofighter und der Rafale verglichen.
Mal abgesehen davon, dass die Schweiz nicht die Version C kaufen will, sondern die Version E/F (Next Generation), die gegenüber der Version C deutliche Veränderungen aufweist (anderes stärkeres Triebwerk, neues leistungsstärkeres Radar, neue Aufhängepunkte und gewichtsmäßig deutlich mehr mögliche Zuladung, neue Avionik, neues, noch robusteres Fahrwerk, mehr Tankkapazität), und der Vergleich daher nichtssagend ist, trotzdem im folgenden mal ein paar Zahlen im direkten Vergleich (einfach bei Wikipedia zusammen geräubert, die Zahlen müssen also nicht unbedingt stimmen!):
Kosten:
Saab JAS 39 E/F 100 Millionen (Angebot an die Schweiz)
Flugstunde: 7000 bis 10 000 Eurro
Rafale 100 Millionen Euro (neues und nachgebessertes verbilligtes Angebot)
Flugstunde: 20 000 bis 35 000 Euro
Eurofighter 120 Millionen Euro
Flugstunde: 74 000 Euro
Tankkapazität:
Saab JAS 39 E/F 4221 kg 1400 km Einsatzradius 2130 km/h Max
Rafale 4680 kg 1093 km Einsatzradius 1970 km/h Max
Eurofighter 4996 kg 1389 km Einsatzradius 2350 km/h Max
Maximale Waffenlast:
Saab JAS 39 E/F 5200 kg 10 Stationen
Rafale 9500 kg 14 Stationen
Eurofighter 7500 kg 13 Stationen
Die Schweizer Evaluation ist insbesondere dahin gehend interessant, dass der Eurofighter in jedem getesteten Punkt schlechter abgeschnitten haben soll als die Rafale. Obwohl der Eurofighter viel teurer ist, soll er schlechter sein als die Rafale.
phantom:
Zumal man dann ja auch russische Flugzeuge von Sukhoi kaufen könnte, die noch viel weniger kosten und noch robuster sind. Eine glaubhafte Luftverteidigung ist aber für die Schweiz gegen einen ernsthaften Angriff ohnehin nicht bezahlbar. Die Frage ist also: wozu diese Flugzeuge?!
Wenn man nun annehmen würde, dass die Schweiz vorhat in Auslandseinsätze zu ziehen, in denen Wetter und Landschaft die Flugzeuge fordern, dann wäre eine robuste Maschine durchaus sinnvoll. Und wenn man nun aus politischen Gründen zwanghaft keine russische Maschine kaufen kann, bleibt halt da nicht so viel im halbwegs modernen Bereich.
Das glaube ich nicht, noch habe ich es jemals irgendwo behauptet. Die Saab JAS 39 wurde zudem ja auch nicht mit einem Stealth Flugzeug der neuesten Generation, sondern mit der Rafale und dem Eurofighter verglichen. Wenn die Schweiz sich F-35 leisten könnte, wäre das für die Schweiz natürlich die sinnvollste Sache. Aber wieder stellt sich die Frage nach dem Ziel, nach dem Zweck des Kaufs. Zur Luftverteidigung? Gegen wen? Für Auslandseinsätze? Wann und gegen Wen?
Wann? Vielleicht in mehr als 10 Jahren die PAK FA?! Aber welches Muster sollte sonst in absehbarer Zeit auf dem Markt erscheinen. Und was bis dahin?
Wenn das tatsächlich der primäre Hintergrund ist, hast du natürlich völlig recht mit deiner Kritik. Bei dem Flugzeug stellt sich zweifellos die Frage: Wozu soll es eingesetzt werden?
Wenn die Schweiz vorhäte, in den nächsten Jahren eventuell in Auslandseinsätze in Assymetrischen Kriegen einzugreifen, dann wäre die Saab JAS 39 durchaus sehr brauchbar, gerade weil sie robust und zuverlässig ist und wenig Wartung braucht.
Wenn die Schweiz dies allerdings nicht vorhaben sollte, dann ist das natürlich ein klarer Fehlkauf.
Mal abgesehen davon, dass die Schweiz nicht die Version C kaufen will, sondern die Version E/F (Next Generation), die gegenüber der Version C deutliche Veränderungen aufweist (anderes stärkeres Triebwerk, neues leistungsstärkeres Radar, neue Aufhängepunkte und gewichtsmäßig deutlich mehr mögliche Zuladung, neue Avionik, neues, noch robusteres Fahrwerk, mehr Tankkapazität), und der Vergleich daher nichtssagend ist, trotzdem im folgenden mal ein paar Zahlen im direkten Vergleich (einfach bei Wikipedia zusammen geräubert, die Zahlen müssen also nicht unbedingt stimmen!):
Kosten:
Saab JAS 39 E/F 100 Millionen (Angebot an die Schweiz)
Flugstunde: 7000 bis 10 000 Eurro
Rafale 100 Millionen Euro (neues und nachgebessertes verbilligtes Angebot)
Flugstunde: 20 000 bis 35 000 Euro
Eurofighter 120 Millionen Euro
Flugstunde: 74 000 Euro
Tankkapazität:
Saab JAS 39 E/F 4221 kg 1400 km Einsatzradius 2130 km/h Max
Rafale 4680 kg 1093 km Einsatzradius 1970 km/h Max
Eurofighter 4996 kg 1389 km Einsatzradius 2350 km/h Max
Maximale Waffenlast:
Saab JAS 39 E/F 5200 kg 10 Stationen
Rafale 9500 kg 14 Stationen
Eurofighter 7500 kg 13 Stationen
Die Schweizer Evaluation ist insbesondere dahin gehend interessant, dass der Eurofighter in jedem getesteten Punkt schlechter abgeschnitten haben soll als die Rafale. Obwohl der Eurofighter viel teurer ist, soll er schlechter sein als die Rafale.
phantom:
Zitat:Zu was braucht man ein Flugzeug was robust ist? Die anderen sind auch robust. Wenn du eine glaubhafte Luftverteidigung als neutraler Staat betreiben willst, musst du ein Topkampfflugzeug kaufen. Nicht Mittelmass bei der Einführung, welches nach 10 Jahren in reinem Kanonenfutter mündet.
Zumal man dann ja auch russische Flugzeuge von Sukhoi kaufen könnte, die noch viel weniger kosten und noch robuster sind. Eine glaubhafte Luftverteidigung ist aber für die Schweiz gegen einen ernsthaften Angriff ohnehin nicht bezahlbar. Die Frage ist also: wozu diese Flugzeuge?!
Wenn man nun annehmen würde, dass die Schweiz vorhat in Auslandseinsätze zu ziehen, in denen Wetter und Landschaft die Flugzeuge fordern, dann wäre eine robuste Maschine durchaus sinnvoll. Und wenn man nun aus politischen Gründen zwanghaft keine russische Maschine kaufen kann, bleibt halt da nicht so viel im halbwegs modernen Bereich.
Zitat:Aber du glaubst doch nicht ersthaft, dass Schweden/SAAB mit einem 20tel der Budgets ein Kampfflugzeug und die nötige Elektronik auf dem Niveau der F-35/USA bauen kann.
Das glaube ich nicht, noch habe ich es jemals irgendwo behauptet. Die Saab JAS 39 wurde zudem ja auch nicht mit einem Stealth Flugzeug der neuesten Generation, sondern mit der Rafale und dem Eurofighter verglichen. Wenn die Schweiz sich F-35 leisten könnte, wäre das für die Schweiz natürlich die sinnvollste Sache. Aber wieder stellt sich die Frage nach dem Ziel, nach dem Zweck des Kaufs. Zur Luftverteidigung? Gegen wen? Für Auslandseinsätze? Wann und gegen Wen?
Zitat:Es werden zahlbare Stealth-Kampfflugzeuge auf dem Markt erscheinen, die im P/L um Klassen besser als dieser Gripen sein werden.
Wann? Vielleicht in mehr als 10 Jahren die PAK FA?! Aber welches Muster sollte sonst in absehbarer Zeit auf dem Markt erscheinen. Und was bis dahin?
Zitat:Nur die Blüemliwiesen- Neutralitätsromantik (wir sind uns ja so ähnlich /Schweden), rechtspolitischer Dummfug wo in der Armee gekauft werden muss, wenn die Truppengattung dran ist, bewirkt diesen Nonsens.
Wenn das tatsächlich der primäre Hintergrund ist, hast du natürlich völlig recht mit deiner Kritik. Bei dem Flugzeug stellt sich zweifellos die Frage: Wozu soll es eingesetzt werden?
Wenn die Schweiz vorhäte, in den nächsten Jahren eventuell in Auslandseinsätze in Assymetrischen Kriegen einzugreifen, dann wäre die Saab JAS 39 durchaus sehr brauchbar, gerade weil sie robust und zuverlässig ist und wenig Wartung braucht.
Wenn die Schweiz dies allerdings nicht vorhaben sollte, dann ist das natürlich ein klarer Fehlkauf.