08.01.2013, 15:52
@ phantom
Drohnen schützen sich selbst indem sie den Gegner zuerst sehen und vernichten. Wie Jagdflugzeuge auch. Und wie Jagdflugzeuge auch werde ich Drohnen verlieren. Das ist Krieg. Ich verliere aber lieber Drohnen als F-35. Warum sollte ich nicht davon ausgehen das die USA relativ schnell die völlige Luftherrschaft haben? Gegen wen wollen wir in den Krieg ziehen? Russland und China gleichzeitig? Selbst wenn irgendwelche zweitklassigen Staaten irgendwann um 2025 mal Stealthspielzeuge in nennenswerten Stückzahlen haben – es braucht nur Stunden bis die entsprechende Luftwaffenbasis in Schutt und Asche liegt. Es gibt kein Land der Welt das sich effektiv gegen eine überlegene angreifende Luftmacht verteidigen kann. Ob wir da mit 1000 5th Gen Jets angreifen oder mit 200 5th Gen und 800 Legacy Jets macht keinen Unterschied. Wir zerstören ihre Luftverteidigung und das wars dann. Im Verbund mit jeder Menge Spezialsystemen und nicht nur mit der F-35. Danach kommen nur noch stupide Bomb Truck Missionen die die Holzklasse auch fliegen kann.
Es ist richtig das die F-35 für viele Staaten die einzig denkbare Lösung für eine einigermaßen verwendbare Luftwaffe ist. Nur was interessieren im Großen Kontext bitte zweit und drittklassige Luftwaffen? Die USA können ihre Beschaffungspolitik doch nicht von Leichtgewichten wie Kanada, Italien, Norwegen oder Dänemark abhängig machen! Den Handvoll ernsthaften Playern die es gibt – Großbritannien, Japan, Israel, Südkorea – kann man genausogut die F-22 andrehen. Der Rest der Welt kann Holzklasse fliegen.
Es wird niemals passieren das alle bemannten Kampflugzeuge durch ein Muster ersetzt werden. Die Realität sieht so aus: F-15C/D fliegen bis über 2025 weils nicht genug F-22 gibt. Danach vielleicht F-35a. F-15E: Keine Ablösung in Sicht, fliegen bis sie auseinanderfallen. F-16: werden nach und nach abgelöst wenn die F-35A in genügend Stückzahlen produziert wird. A-10: Fliegen bis 2028 (!!) und werden dann durch die F-35A abgelöst (lol – die Rolle werden Drohnen übernehmen). F/A-18C/D: werden durch F-35B/C abgelöst. F/A-18E/F: Ablösung durch 6th Gen Fighter ab 2030. F-22A: Ablösung durch 6th Gen Fighter ab 2030. Das ist die (traurige) Realität. Deine fixe Idee von einem Muster für alles wird nie Realität werden. Du wirst die Legacy Flotte mitziehen bis 6th Gen kommt. Mach aus der Not eine Tugend, Streiche F-35 und bleibt bei Legacy + F-22 Derivate.
Was Awacs angeht, warum ist diese Plattform auf einmal verwundbarer als in den letzten x Jahren? Die feindlichen BVR Raketen sind nicht besser geworden und wir haben besser Eloka und ein viel umfassenderes Lagebild. Ich kann deine Befürchtung das wir die Luftherrschaft nicht binnen kürzester Zeit erringen könnten nicht nachvollziehen. Davon abgesehen, natürlich werden wir uns von Awacs wegbewegen. Drohnen werden unsere Informationsgewinnung viel weiter dezentralisieren ohne das es da irgendwelche Wunderflugzeuge für benötigt, wo plötzlich ein Pilot die Arbeit von 20 Mann erledigen können soll. Es ist viel wahrscheinlicher das der eine Pilot in der F-35 nicht ansatzweise in der Lage sein wird die gelieferten Informationen alleine für sich richtig zusammenzufassen. Wenn es dann noch um Koordinierung einer ganzen Einheit geht ist sofort Schicht im Schacht. Du wirst um zentrale Command & Control Plattformen nie herumkommen. Die Idee das du einfach 50 F-35 losschicken kannst und die Sensorfusion reicht um eine instabile Situation dominieren zu können ist abenteuerlich. Das endet im Chaos, ganz besonders wenn irgendwelche zusätzlichen Systeme mit reinspielen werden. Und das wird immer der Fall sein. Es wird nie eine Situation geben in der nur F-35 eingesetzt werden.
Drohnen schützen sich selbst indem sie den Gegner zuerst sehen und vernichten. Wie Jagdflugzeuge auch. Und wie Jagdflugzeuge auch werde ich Drohnen verlieren. Das ist Krieg. Ich verliere aber lieber Drohnen als F-35. Warum sollte ich nicht davon ausgehen das die USA relativ schnell die völlige Luftherrschaft haben? Gegen wen wollen wir in den Krieg ziehen? Russland und China gleichzeitig? Selbst wenn irgendwelche zweitklassigen Staaten irgendwann um 2025 mal Stealthspielzeuge in nennenswerten Stückzahlen haben – es braucht nur Stunden bis die entsprechende Luftwaffenbasis in Schutt und Asche liegt. Es gibt kein Land der Welt das sich effektiv gegen eine überlegene angreifende Luftmacht verteidigen kann. Ob wir da mit 1000 5th Gen Jets angreifen oder mit 200 5th Gen und 800 Legacy Jets macht keinen Unterschied. Wir zerstören ihre Luftverteidigung und das wars dann. Im Verbund mit jeder Menge Spezialsystemen und nicht nur mit der F-35. Danach kommen nur noch stupide Bomb Truck Missionen die die Holzklasse auch fliegen kann.
Es ist richtig das die F-35 für viele Staaten die einzig denkbare Lösung für eine einigermaßen verwendbare Luftwaffe ist. Nur was interessieren im Großen Kontext bitte zweit und drittklassige Luftwaffen? Die USA können ihre Beschaffungspolitik doch nicht von Leichtgewichten wie Kanada, Italien, Norwegen oder Dänemark abhängig machen! Den Handvoll ernsthaften Playern die es gibt – Großbritannien, Japan, Israel, Südkorea – kann man genausogut die F-22 andrehen. Der Rest der Welt kann Holzklasse fliegen.
Es wird niemals passieren das alle bemannten Kampflugzeuge durch ein Muster ersetzt werden. Die Realität sieht so aus: F-15C/D fliegen bis über 2025 weils nicht genug F-22 gibt. Danach vielleicht F-35a. F-15E: Keine Ablösung in Sicht, fliegen bis sie auseinanderfallen. F-16: werden nach und nach abgelöst wenn die F-35A in genügend Stückzahlen produziert wird. A-10: Fliegen bis 2028 (!!) und werden dann durch die F-35A abgelöst (lol – die Rolle werden Drohnen übernehmen). F/A-18C/D: werden durch F-35B/C abgelöst. F/A-18E/F: Ablösung durch 6th Gen Fighter ab 2030. F-22A: Ablösung durch 6th Gen Fighter ab 2030. Das ist die (traurige) Realität. Deine fixe Idee von einem Muster für alles wird nie Realität werden. Du wirst die Legacy Flotte mitziehen bis 6th Gen kommt. Mach aus der Not eine Tugend, Streiche F-35 und bleibt bei Legacy + F-22 Derivate.
Was Awacs angeht, warum ist diese Plattform auf einmal verwundbarer als in den letzten x Jahren? Die feindlichen BVR Raketen sind nicht besser geworden und wir haben besser Eloka und ein viel umfassenderes Lagebild. Ich kann deine Befürchtung das wir die Luftherrschaft nicht binnen kürzester Zeit erringen könnten nicht nachvollziehen. Davon abgesehen, natürlich werden wir uns von Awacs wegbewegen. Drohnen werden unsere Informationsgewinnung viel weiter dezentralisieren ohne das es da irgendwelche Wunderflugzeuge für benötigt, wo plötzlich ein Pilot die Arbeit von 20 Mann erledigen können soll. Es ist viel wahrscheinlicher das der eine Pilot in der F-35 nicht ansatzweise in der Lage sein wird die gelieferten Informationen alleine für sich richtig zusammenzufassen. Wenn es dann noch um Koordinierung einer ganzen Einheit geht ist sofort Schicht im Schacht. Du wirst um zentrale Command & Control Plattformen nie herumkommen. Die Idee das du einfach 50 F-35 losschicken kannst und die Sensorfusion reicht um eine instabile Situation dominieren zu können ist abenteuerlich. Das endet im Chaos, ganz besonders wenn irgendwelche zusätzlichen Systeme mit reinspielen werden. Und das wird immer der Fall sein. Es wird nie eine Situation geben in der nur F-35 eingesetzt werden.