09.01.2013, 10:48
@ Quintus
Ich äußere mich zusammenfassend auf alle wichtigen Punkte, wenn ich irgendetwas wichtiges übersehen habe schreibs bitte.
Es gibt keinen Grund anzunehmen warum der Schritt von 4th auf 5th Gen plötzlich Maxime die seit Jahrzehnten gelten über den Haufen werfen sollte. So groß ist die Revolution nicht als das nicht ein Jäger dem Jabo in seiner Rolle überlegen sein könnte. Egal wie man es dreht und wendet – der Jäger wird durch den Bomber-Aspekt des Jabos nicht belastet. Er kann viel kompromissloser auf Stealth getrimmt werden und hat viel mehr Spielraum für leistungsfähige EW Systeme. Es ändern sich die auschlaggebenden Leistungsparamter aber das wars dann auch.
Im Übrigen ist es einfach nicht richtig das der RCS Unterschied zwischen der F-22 und der F-35 in der Praxis keine Relevanz hat. Tatsächlich ist er in der Praxis noch größer. Die RCS der F-22 ist von vorne vielleicht zehnmal so klein wie die der F-35. Von den Seiten oder von hinten ist der Unterschied noch gravierender, da man bei der F-35 noch deutlichere Abstriche gemacht hat als bei der F-22.
Aber wenn du schon Realität willst: Die F-35 wird den übergroßen Teil aller Missionen mit Außenlasten fliegen die ihre RCS irrelevant machen.
Was IR angeht: Es ist für uns nicht abzusehen welche Maschine die geringere IR Signatur hat. Wahrscheinlich gibt sich da nicht viel. Größe ist hier aber nicht das entscheidende Kriterium sondern allein die Maskierung der Triebwerke. Die F-22 hat zwei, die sind aber besser geschützt als das freisehendere Einzeltriebwerk der F-35.
Unabhängig davon ist IR Trackign kein Gamechanger. Die Erfassungsreichweiten sind gegen geschildete 5th Gen Jets zu gering als das man den Gegner dadurch früher sieht – was bedeutet das der Luftüberlegenheitsjäger auch aus dieser Sicht überlegen ist. Und nein, Jabos können nicht Stealthier gebaut werden als Jäger. Du kannst Jäger immer leistungsfähiger bauen als Jabos, sie müssen nun mal keine riesige Bombenpalette schleppen können. Es ist kein Naturgesetz das Jäger größer sein müssten als Jabos. Das ist bei der F-22 nur zufällig so weil man hier nicht kompromisslos auf 5th Gen gegangen sind und die ganzen 4.5th Gen Leistungsparameter mit rübergezogen haben. Das hätte garnicht sein müssen.
Das heißt für unsere Diskussion: Jäger werden immer bessere RCS haben können als Jabos. Und Bomber/Strike Jets werden sich im Idealfall knapp vor den Jägern platzieren können.
Deine Idee das wir plötzlich wieder Salven von BVR Raketen brauchen ist absolut abenteuerlich. Die AAMs werden immer effektiver, die Rate von AAMs pro Abschuss wird immer weiter sinken und nicht plötzlich wieder steigen. Ganz besonders da es 5th Gen Jäger es viel leicht haben werden in optimale Schsuspositionen zu kommen. Übrigens, während es theoretisch richtig ist das man an einen Jabo mehr AAMs hängen kann – in reality kann die F-35 maximal wohl nur bis zu 8 AAMs intern mitführen. Und das ist noch optimistisch, gegenwärtig hängt bei 4 intern mitführbaren AAMs. Warum? AAM rein, Klappe zu funktioniert nicht. Die internen Hardpoints sind schlicht nicht da und mehr als 6 intern werden eine riesige Bastelei. Ist aber nicht nötig, da du in Zukunft nicht mehr AAMs brauchen wirst als jetzt schon. Dementsprechend wundert es auch nicht das die USA derzeit nicht planen auf auch nur 6 interne AAMs upzugraden.
Unterm Strich: Dein Plädoyer für den Jabo basiert auf eine Reihe von Annahmen die einfach aus der Luft gegriffen sind. Zudem decken sie sich nicht mit den real existierenden 5th Gen Jägern und Jabos.
Der springende Punkt ist jetzt das wir uns effektiv nicht beides leisten können. Tausende 5th Gen Jabos und Spezialflugzeuge die a) da sind und nicht verschieden sowie b) gebraucht werden weil der Jabo nicht alles kann. Wenn dem nicht so wäre würde ich nicht diskutieren. Ich habe kein Problem mit der F-35. Das ist ein vernünftiger Flieger. Aber wir können das JSF Programm nicht losgelöst vom gesamten Militärhaushault betrachten. Und da müssen wir uns einfach eingestehen – für die Premiumlösung ist wohl nicht genügend Geld da. Konsequenz daraus ist das irgendwo Abstriche gemacht werden müssen. Phantoms Ansatz ist das er nur F-35 haben will. Ich glaube das dies vollkommen illusorisch ist und wir immer an der Legacy Flotte sowie Spezialflugzeugen hängen. Dementsprechend mein radikalerer Ansatz: Machen wir aus der Not eine Tugend und verzichten auf die F-35. Es geht auch ohne diese Flieger. Wir das passieren? Nein, nach dem Stopp des F-22 Programms gibt es nur noch JSF oder Tod. Wird Phantoms Idee umgesetzt werden? Nein, die USA werden den teuren Mittelweg gehen um am Ende mit einem ziemlichen Murks dastehen.
Warum brauchen wir die F-35 nicht? Weil wir heute und auch in zehn, zwanzig Jahren nur für einen absoluten Bruchteil aller Missionen überhaupt 5th Gen brauchen. Unsere Gegner hängen viel zu weit hinterher als das wir tausende 5th Gen Jets brauchen. Heute können 150 F-22 jede Luftwaffe der Welt bezwingen. Es gibt keinen Grund anzunehmen warum wir 2025 dafür plötzlich 1000 F-35 brauchen. 300 F-22 werden es genauso tun. Das ist mein Ansatz. So viel 5th Gen wie nötig um zu dominieren, soviel 4.5th Gen wie vertretbar. Komplett durch die Bank 5th Gen ist Geldverschwendung.
Ich sehe in diesem Zusammenhang nicht wie mein Ansatz – insgesamt 400 F-22A / F/A-22A und 100 FB-22 und UCAVs- nicht gegen China reichen sollte. Die Chinesen haben längerfristig vielleicht 500 bis 600 4th und 4.5th Gen Fighter. Der ganze 3rd Gen Schrott hat keine Zukunft mehr. Warum sollte da meine 5th Gen Flotte nicht reichen? Als Backup stehen hunderte F-15, F-16 und F-18 zu Verfügung, die alle ohne weiteres auch alleine gegen die Chinesische Luftwaffe siegen können.
Wo soll die Bedrohung herkommen die tausende 5th Gen Jets rechtfertigt? Die Chinesen werden uns den Gefallen nicht tun.
Natürlich hast du recht wenn du anmerkst das die gegenwärtige 5th Gen Flotte unzureichend ist und 180 F-22 nicht reichen. Keine Frage. Aber ich hätte gerne mehr F-22 gehabt als ein JSF Programm.
Hinsichtlich der Zukunftsfähigkeit der F-35 müssen wir schon differenzieren. Ein Widerspruch in meiner Argumentation ergibt sich nur wenn wir alles in einen Topf werfen. Meines Erachtens ist zu befürchten dass das Stealthniveau der F-35 schon in den 2020ern nicht mehr ausreichen wird um die high intensity (!) AtG Rolle auszufüllen. Die zwei, drei Prozent aller denkbaren Missionen für die wir keine 1000 Jets brauchen. 99% aller Gegner und 90% aller Missionen können dagegen von Legacy Jets geflogen werden. Das ist dann eben der springende Punkt: Wenn der Stealth nicht mehr reicht bietet die F-35 keine Vorteile gegenüber modernen Legacy Jets die die Billioneninvenstition rechtfertigen. Die F-35 wird nicht durch Bank plötzlich unnütz. Genausowenig wie Legacy Jet plötzlich unnütz werden. Aber es kann sehr schnell nicht mehr für die absolute Spitzenklasse reichen. Und für die würde ich dann eben FB-22 hernehmen. Werden diese und andere F-22 Derivate auch unnütz? Ich denke nicht da ich anders als du einen signifikaten Qualitätsunterschied zwischen dem Kompromiss F-35 und einem speziellen Strike Flugzeug FB-22 und speziellen Luftüberlegenheitsjäger F-22 sehe (wie geschrieben, siehe oben). Um dies zu präzisieren, ich gehe zudem davon aus, das sich die Problematik auf den AtG Bereich konzentrieren wird. Wir werden uns viel eher mit bodengestützten Systemen auseinandersetzen müssen, die es mit 5th Gen aufnehmen können als mit AtA Systemen die ähnliches können. Die F-22 als Luftüberlegenheitsjäger ist da in ihrer Rolle viel weniger bedroht als die F-35 in ihrer primären AtG Rolle.
Wir diskutieren das Ganze rein hypotetisch. Der Zug für meinen Ansatz ist abgefahren seit man die F-22 Produktion beendet hat. Wie hängen am JSF Programm und wir kommen nicht davon weg, egal wie schlimm (teuer) es wird. Ich argumentiere nicht das man jetzt alles über den Haufen werfen müsste. Aber ich will aufzeigen das es noch bis vor wenigen Jahren eine mE viel viel bessere (bezahlbare) Alternative zur jetzigen Beschaffungspolitik gegeben hätte. Jetzt wird man nur noch abwarten können wie schlimm es kommen wird. Was wir erleben werden ist ein dramatischer Einbruch quantitativen Stärke der US Air Force. Die Navy und Marine Corps werden noch glimpflich davonkommen weil sie deren Varianten kaum kürzen können ohne sie ganz zu streichen (was allerdings sehr vernünftig gewesen wäre). Aber die Stückzahlen der F-35A werden wohl nie erreicht werden. Die USAF wird für viele hundert A-10, F-16, F-15 und F-15E keinen Ersatz bekommen. Ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass die Gesamtstärke der USAF Ende der 2020er auf unter 1000 Kampfjets sinken wird. Wir können froh sein wenn wir von den projektionierten 1700 F-35A die Hälfte sehen werden.
In diesem Zusammenhang verstehe ich zwar nicht woher deine „ganze Armada“ an vernfüntigen feindlichen Jets kommen soll – aber ich an deiner Stelle würde mir Gedanken machen ob diese Force Structure ausreichend ist.
Was den Export angeht – es ist doch ein frommer Wunsch das Leichtgewichte die USA im High End Beriech (nur hier ist 5th Gen Relevant!!) entlasten. Faktisch hätte man der Handvoll Verbündete die dazu bereit sind auch F-22 liefern können. Aber alle anderen sind mit Legacy Jets mehr als nur gut bedient. Im Übrigen ist es in diesem Zusammenhang nicht so das man die F-22 schlechter verkauft hätte als die F-35 jetzt. Die Tragik des JSF aktuell (das haben mE viele noch garnicht kapiert) ist, das ob der immens hohen Kosten kaum Exportkunden gefunden werden und die bestehenden Partner laut über Reduzierungen nachdenken. Damit steht das ganze JSF Konzept auf dem Spiel. Wenn keine zwei, dreittausend Maschinen gebaut werden sind die Preiskalkulationen nicht mehr zu halten. Richtig hässlich wird es im hypotetischen Vergleich mit der F-22: Eine F-22 wäre aktuell günstiger zu haben gewesen als die Order einer F-35 für in fünf Jahren! Die F-35 kommt für potentielle Kunden teurer als eine hypotetische F-22! Darüber kann man nur den Kopf schütteln und hoffen das die USA genügend politisches Kapital investieren um der Verkauf von F-35 durchzudrücken. Weg kommen wir von der F-35 nicht mehr. Es ist nur die Frage wie schlimm es wird.
Übrigens stimmt es einfach nicht das keiner die F-22 beschaffen wollte weil sie zu teuer oder zu speziell war. Israel, Japan und Australien hatten sehr konkretes Interesse an der F-22 geäußert. Einzig und allein rüstungspolitische Interessen der USA (F-35 und nichts sonst) verhinderten den Export.
Was kommt danach? 6th Gen? In meinen Ansatz – der nicht kommen wird – wäre Luft für 6th Gen. In Phantoms Ansatz nicht und in reality wird man es sich nicht mehr leisten können. Ist mein Ansatz risikoreich? ME nein wenn man meine Beschaffungspolitik konsequent durchführt und sich darauf vorbereitet. Die Frage ist, warum sollen wir heute alles auf 5th Gen setzen wenn wir ne halbe Generation voraus sind? Wir sollten in die Zukunft investieren und nicht Billionenbeträge in Systeme investieren die übermorgen genauso ersetzt werden müssen! Was kommt nach der F-35? Auch Phantoms Ansatz muss diese Frage beantworten. Die F-35 kann nicht bis 2050 die Lösung sein.
Hinsichtlich Entlastung durch Verbündete: Das ist doch nur ein frommer Wunsch. Abseits Großbritanniens wird niemand die USA je merklich entlasten. Und das muss im Luftkrieg garnicht sein! Den USA werden langjährige Bodenkriege zu teuer. Luftkampagnen werden den USA nicht das Genick brechen. Sie brauchen Bataillone der Verbündeten, keine Geschwader. Und wenn irgendwer Geschwader aufbringen will dann reichen Legacy Jets die Neunzig Prozent aller Missionen fliegen können ganz genauso.
Brauchen wir Reserven? Ja sicherlich. Habe ich keine Reserven in meinem Ansatz? Ich habe tausende von Legacy Jets! In einem Großkrieg gegen China kann ich sie notfalls durch zahlenmäßige Überlegenheit niederingen wenn meine 500 F-22 Derivate nicht ausreichen (was absolut illusorisch ist). Nur 180 Raptoren sind klar zu wenig. Aber 2500 F-35 alleine in den US Streitkräften ist absolut unnötig. Es gibt keine Macht auf diesen Planeten gegen die die USA derartige Reserven benötigen würde. Und leisten kann sich die USA diese Reserve auch nicht. Dagegen wären meine 500 F-22 ohne weiteres stemmbar gewesen. Ein Risiko auf null zu reduzieren ist absoluter Unfug und führt nur zur Todrüstung. Krieg ist immer Risikoreich und selbst mit 5000 5th Gen Jets besteht noch immer das Risiko das ein Krieg gegen China nicht so läuft wie geplant. Nur dagegen rüsten wir doch nicht an! Wie kommen wir auf die fixe Idee das die USA ein Miltiär braucht das China risikolos und quasi verlustlos besiegen kann? Was für ein Unfug! Wir brauchen ein Militär das die Chinesen vor Abenteuern abhält und keine Force Structure die jedes Risiko ausschließt. Das Risiko überhaupt je Krieg gegen China zu führen ist eh extrem gering, sich dagegen totzurüsten irrsinnig.
Mit was will ich 2027 Krieg führen wenn die Legacy Flotte weg ist? Gegenfrage: Mit was willst du 2035 Krieg führen wenn die F-35 ersetzt werden muss? Ich weis nicht wie 6th Gen aussehen kann. Was ich aber weis ist folgendes: Mit meinem Ansatz hat man die größte Wahrscheinlichkeit das dann noch genügend Ressourcen da sein werden um 6th Gen einzuführen. Phantoms Ansatz verballert alle Ressourcen in der F-35. Was kommt danach bei ihm? Drohnen ohne Ende? Ob ich jetzt Legacy jetzt bis 2030 durch Drohnen ablöse oder F-35 ab 2035 durch Drohnen bleibt sich effektiv gleich.
Was mache ich 2020, 2027? 2020 ist nicht mehr lange hin. Was kommt an 5th Gen bis 2020 bei unseren Gegnern? NICHTS!! Keine einzige 5th Gen Serienmaschine wird bis 2020 auch nur bei den Chinesen Einsatzreife haben. Und wir wollen bis dahin tausend 5th Gen Jets haben. Wozu?? Die tausend modernen Legacy Jets die bis dahin weltweit bei potentiellen Gegnern existieren könnten kriegen wir ohne weiteres mit einem absoluten Bruchteil klein. Was wird 2027 sein? Die Chinesen werden eine geringe dreistelligen Zahl an 5th Gen haben und die Russen werden ihre ersten verwendbaren 5th Gen Jets einsatzbereit haben. Ein paar Dutzend 5th Gen Flieger werden die Chinesen nach hier und dort exportiert haben. Die Chinesische Luftwaffe wird wohl aus bis zu 1000 modernen Kampfjets bestehen, ein gutes Drittel davon 5th Gen. Ich begegne dieser Luftmacht mit 500 5th Gen Jets, insgesamt noch über 2000 Legacy Jets und Stealth UCAVs. Das reicht für den Worst Case mehr als aus – ganz ohne irgendwelche Verbündete die die USA auch noch entlasten können. Tausende 5th Gen Jets brauchen wir nicht. Kommen werden sie trotzdem. Und es wir mehr kosten und uns an anderer Stelle furchtbar weh tun.
Ich äußere mich zusammenfassend auf alle wichtigen Punkte, wenn ich irgendetwas wichtiges übersehen habe schreibs bitte.
Es gibt keinen Grund anzunehmen warum der Schritt von 4th auf 5th Gen plötzlich Maxime die seit Jahrzehnten gelten über den Haufen werfen sollte. So groß ist die Revolution nicht als das nicht ein Jäger dem Jabo in seiner Rolle überlegen sein könnte. Egal wie man es dreht und wendet – der Jäger wird durch den Bomber-Aspekt des Jabos nicht belastet. Er kann viel kompromissloser auf Stealth getrimmt werden und hat viel mehr Spielraum für leistungsfähige EW Systeme. Es ändern sich die auschlaggebenden Leistungsparamter aber das wars dann auch.
Im Übrigen ist es einfach nicht richtig das der RCS Unterschied zwischen der F-22 und der F-35 in der Praxis keine Relevanz hat. Tatsächlich ist er in der Praxis noch größer. Die RCS der F-22 ist von vorne vielleicht zehnmal so klein wie die der F-35. Von den Seiten oder von hinten ist der Unterschied noch gravierender, da man bei der F-35 noch deutlichere Abstriche gemacht hat als bei der F-22.
Aber wenn du schon Realität willst: Die F-35 wird den übergroßen Teil aller Missionen mit Außenlasten fliegen die ihre RCS irrelevant machen.
Was IR angeht: Es ist für uns nicht abzusehen welche Maschine die geringere IR Signatur hat. Wahrscheinlich gibt sich da nicht viel. Größe ist hier aber nicht das entscheidende Kriterium sondern allein die Maskierung der Triebwerke. Die F-22 hat zwei, die sind aber besser geschützt als das freisehendere Einzeltriebwerk der F-35.
Unabhängig davon ist IR Trackign kein Gamechanger. Die Erfassungsreichweiten sind gegen geschildete 5th Gen Jets zu gering als das man den Gegner dadurch früher sieht – was bedeutet das der Luftüberlegenheitsjäger auch aus dieser Sicht überlegen ist. Und nein, Jabos können nicht Stealthier gebaut werden als Jäger. Du kannst Jäger immer leistungsfähiger bauen als Jabos, sie müssen nun mal keine riesige Bombenpalette schleppen können. Es ist kein Naturgesetz das Jäger größer sein müssten als Jabos. Das ist bei der F-22 nur zufällig so weil man hier nicht kompromisslos auf 5th Gen gegangen sind und die ganzen 4.5th Gen Leistungsparameter mit rübergezogen haben. Das hätte garnicht sein müssen.
Das heißt für unsere Diskussion: Jäger werden immer bessere RCS haben können als Jabos. Und Bomber/Strike Jets werden sich im Idealfall knapp vor den Jägern platzieren können.
Deine Idee das wir plötzlich wieder Salven von BVR Raketen brauchen ist absolut abenteuerlich. Die AAMs werden immer effektiver, die Rate von AAMs pro Abschuss wird immer weiter sinken und nicht plötzlich wieder steigen. Ganz besonders da es 5th Gen Jäger es viel leicht haben werden in optimale Schsuspositionen zu kommen. Übrigens, während es theoretisch richtig ist das man an einen Jabo mehr AAMs hängen kann – in reality kann die F-35 maximal wohl nur bis zu 8 AAMs intern mitführen. Und das ist noch optimistisch, gegenwärtig hängt bei 4 intern mitführbaren AAMs. Warum? AAM rein, Klappe zu funktioniert nicht. Die internen Hardpoints sind schlicht nicht da und mehr als 6 intern werden eine riesige Bastelei. Ist aber nicht nötig, da du in Zukunft nicht mehr AAMs brauchen wirst als jetzt schon. Dementsprechend wundert es auch nicht das die USA derzeit nicht planen auf auch nur 6 interne AAMs upzugraden.
Unterm Strich: Dein Plädoyer für den Jabo basiert auf eine Reihe von Annahmen die einfach aus der Luft gegriffen sind. Zudem decken sie sich nicht mit den real existierenden 5th Gen Jägern und Jabos.
Der springende Punkt ist jetzt das wir uns effektiv nicht beides leisten können. Tausende 5th Gen Jabos und Spezialflugzeuge die a) da sind und nicht verschieden sowie b) gebraucht werden weil der Jabo nicht alles kann. Wenn dem nicht so wäre würde ich nicht diskutieren. Ich habe kein Problem mit der F-35. Das ist ein vernünftiger Flieger. Aber wir können das JSF Programm nicht losgelöst vom gesamten Militärhaushault betrachten. Und da müssen wir uns einfach eingestehen – für die Premiumlösung ist wohl nicht genügend Geld da. Konsequenz daraus ist das irgendwo Abstriche gemacht werden müssen. Phantoms Ansatz ist das er nur F-35 haben will. Ich glaube das dies vollkommen illusorisch ist und wir immer an der Legacy Flotte sowie Spezialflugzeugen hängen. Dementsprechend mein radikalerer Ansatz: Machen wir aus der Not eine Tugend und verzichten auf die F-35. Es geht auch ohne diese Flieger. Wir das passieren? Nein, nach dem Stopp des F-22 Programms gibt es nur noch JSF oder Tod. Wird Phantoms Idee umgesetzt werden? Nein, die USA werden den teuren Mittelweg gehen um am Ende mit einem ziemlichen Murks dastehen.
Warum brauchen wir die F-35 nicht? Weil wir heute und auch in zehn, zwanzig Jahren nur für einen absoluten Bruchteil aller Missionen überhaupt 5th Gen brauchen. Unsere Gegner hängen viel zu weit hinterher als das wir tausende 5th Gen Jets brauchen. Heute können 150 F-22 jede Luftwaffe der Welt bezwingen. Es gibt keinen Grund anzunehmen warum wir 2025 dafür plötzlich 1000 F-35 brauchen. 300 F-22 werden es genauso tun. Das ist mein Ansatz. So viel 5th Gen wie nötig um zu dominieren, soviel 4.5th Gen wie vertretbar. Komplett durch die Bank 5th Gen ist Geldverschwendung.
Ich sehe in diesem Zusammenhang nicht wie mein Ansatz – insgesamt 400 F-22A / F/A-22A und 100 FB-22 und UCAVs- nicht gegen China reichen sollte. Die Chinesen haben längerfristig vielleicht 500 bis 600 4th und 4.5th Gen Fighter. Der ganze 3rd Gen Schrott hat keine Zukunft mehr. Warum sollte da meine 5th Gen Flotte nicht reichen? Als Backup stehen hunderte F-15, F-16 und F-18 zu Verfügung, die alle ohne weiteres auch alleine gegen die Chinesische Luftwaffe siegen können.
Wo soll die Bedrohung herkommen die tausende 5th Gen Jets rechtfertigt? Die Chinesen werden uns den Gefallen nicht tun.
Natürlich hast du recht wenn du anmerkst das die gegenwärtige 5th Gen Flotte unzureichend ist und 180 F-22 nicht reichen. Keine Frage. Aber ich hätte gerne mehr F-22 gehabt als ein JSF Programm.
Hinsichtlich der Zukunftsfähigkeit der F-35 müssen wir schon differenzieren. Ein Widerspruch in meiner Argumentation ergibt sich nur wenn wir alles in einen Topf werfen. Meines Erachtens ist zu befürchten dass das Stealthniveau der F-35 schon in den 2020ern nicht mehr ausreichen wird um die high intensity (!) AtG Rolle auszufüllen. Die zwei, drei Prozent aller denkbaren Missionen für die wir keine 1000 Jets brauchen. 99% aller Gegner und 90% aller Missionen können dagegen von Legacy Jets geflogen werden. Das ist dann eben der springende Punkt: Wenn der Stealth nicht mehr reicht bietet die F-35 keine Vorteile gegenüber modernen Legacy Jets die die Billioneninvenstition rechtfertigen. Die F-35 wird nicht durch Bank plötzlich unnütz. Genausowenig wie Legacy Jet plötzlich unnütz werden. Aber es kann sehr schnell nicht mehr für die absolute Spitzenklasse reichen. Und für die würde ich dann eben FB-22 hernehmen. Werden diese und andere F-22 Derivate auch unnütz? Ich denke nicht da ich anders als du einen signifikaten Qualitätsunterschied zwischen dem Kompromiss F-35 und einem speziellen Strike Flugzeug FB-22 und speziellen Luftüberlegenheitsjäger F-22 sehe (wie geschrieben, siehe oben). Um dies zu präzisieren, ich gehe zudem davon aus, das sich die Problematik auf den AtG Bereich konzentrieren wird. Wir werden uns viel eher mit bodengestützten Systemen auseinandersetzen müssen, die es mit 5th Gen aufnehmen können als mit AtA Systemen die ähnliches können. Die F-22 als Luftüberlegenheitsjäger ist da in ihrer Rolle viel weniger bedroht als die F-35 in ihrer primären AtG Rolle.
Wir diskutieren das Ganze rein hypotetisch. Der Zug für meinen Ansatz ist abgefahren seit man die F-22 Produktion beendet hat. Wie hängen am JSF Programm und wir kommen nicht davon weg, egal wie schlimm (teuer) es wird. Ich argumentiere nicht das man jetzt alles über den Haufen werfen müsste. Aber ich will aufzeigen das es noch bis vor wenigen Jahren eine mE viel viel bessere (bezahlbare) Alternative zur jetzigen Beschaffungspolitik gegeben hätte. Jetzt wird man nur noch abwarten können wie schlimm es kommen wird. Was wir erleben werden ist ein dramatischer Einbruch quantitativen Stärke der US Air Force. Die Navy und Marine Corps werden noch glimpflich davonkommen weil sie deren Varianten kaum kürzen können ohne sie ganz zu streichen (was allerdings sehr vernünftig gewesen wäre). Aber die Stückzahlen der F-35A werden wohl nie erreicht werden. Die USAF wird für viele hundert A-10, F-16, F-15 und F-15E keinen Ersatz bekommen. Ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass die Gesamtstärke der USAF Ende der 2020er auf unter 1000 Kampfjets sinken wird. Wir können froh sein wenn wir von den projektionierten 1700 F-35A die Hälfte sehen werden.
In diesem Zusammenhang verstehe ich zwar nicht woher deine „ganze Armada“ an vernfüntigen feindlichen Jets kommen soll – aber ich an deiner Stelle würde mir Gedanken machen ob diese Force Structure ausreichend ist.
Was den Export angeht – es ist doch ein frommer Wunsch das Leichtgewichte die USA im High End Beriech (nur hier ist 5th Gen Relevant!!) entlasten. Faktisch hätte man der Handvoll Verbündete die dazu bereit sind auch F-22 liefern können. Aber alle anderen sind mit Legacy Jets mehr als nur gut bedient. Im Übrigen ist es in diesem Zusammenhang nicht so das man die F-22 schlechter verkauft hätte als die F-35 jetzt. Die Tragik des JSF aktuell (das haben mE viele noch garnicht kapiert) ist, das ob der immens hohen Kosten kaum Exportkunden gefunden werden und die bestehenden Partner laut über Reduzierungen nachdenken. Damit steht das ganze JSF Konzept auf dem Spiel. Wenn keine zwei, dreittausend Maschinen gebaut werden sind die Preiskalkulationen nicht mehr zu halten. Richtig hässlich wird es im hypotetischen Vergleich mit der F-22: Eine F-22 wäre aktuell günstiger zu haben gewesen als die Order einer F-35 für in fünf Jahren! Die F-35 kommt für potentielle Kunden teurer als eine hypotetische F-22! Darüber kann man nur den Kopf schütteln und hoffen das die USA genügend politisches Kapital investieren um der Verkauf von F-35 durchzudrücken. Weg kommen wir von der F-35 nicht mehr. Es ist nur die Frage wie schlimm es wird.
Übrigens stimmt es einfach nicht das keiner die F-22 beschaffen wollte weil sie zu teuer oder zu speziell war. Israel, Japan und Australien hatten sehr konkretes Interesse an der F-22 geäußert. Einzig und allein rüstungspolitische Interessen der USA (F-35 und nichts sonst) verhinderten den Export.
Was kommt danach? 6th Gen? In meinen Ansatz – der nicht kommen wird – wäre Luft für 6th Gen. In Phantoms Ansatz nicht und in reality wird man es sich nicht mehr leisten können. Ist mein Ansatz risikoreich? ME nein wenn man meine Beschaffungspolitik konsequent durchführt und sich darauf vorbereitet. Die Frage ist, warum sollen wir heute alles auf 5th Gen setzen wenn wir ne halbe Generation voraus sind? Wir sollten in die Zukunft investieren und nicht Billionenbeträge in Systeme investieren die übermorgen genauso ersetzt werden müssen! Was kommt nach der F-35? Auch Phantoms Ansatz muss diese Frage beantworten. Die F-35 kann nicht bis 2050 die Lösung sein.
Hinsichtlich Entlastung durch Verbündete: Das ist doch nur ein frommer Wunsch. Abseits Großbritanniens wird niemand die USA je merklich entlasten. Und das muss im Luftkrieg garnicht sein! Den USA werden langjährige Bodenkriege zu teuer. Luftkampagnen werden den USA nicht das Genick brechen. Sie brauchen Bataillone der Verbündeten, keine Geschwader. Und wenn irgendwer Geschwader aufbringen will dann reichen Legacy Jets die Neunzig Prozent aller Missionen fliegen können ganz genauso.
Brauchen wir Reserven? Ja sicherlich. Habe ich keine Reserven in meinem Ansatz? Ich habe tausende von Legacy Jets! In einem Großkrieg gegen China kann ich sie notfalls durch zahlenmäßige Überlegenheit niederingen wenn meine 500 F-22 Derivate nicht ausreichen (was absolut illusorisch ist). Nur 180 Raptoren sind klar zu wenig. Aber 2500 F-35 alleine in den US Streitkräften ist absolut unnötig. Es gibt keine Macht auf diesen Planeten gegen die die USA derartige Reserven benötigen würde. Und leisten kann sich die USA diese Reserve auch nicht. Dagegen wären meine 500 F-22 ohne weiteres stemmbar gewesen. Ein Risiko auf null zu reduzieren ist absoluter Unfug und führt nur zur Todrüstung. Krieg ist immer Risikoreich und selbst mit 5000 5th Gen Jets besteht noch immer das Risiko das ein Krieg gegen China nicht so läuft wie geplant. Nur dagegen rüsten wir doch nicht an! Wie kommen wir auf die fixe Idee das die USA ein Miltiär braucht das China risikolos und quasi verlustlos besiegen kann? Was für ein Unfug! Wir brauchen ein Militär das die Chinesen vor Abenteuern abhält und keine Force Structure die jedes Risiko ausschließt. Das Risiko überhaupt je Krieg gegen China zu führen ist eh extrem gering, sich dagegen totzurüsten irrsinnig.
Mit was will ich 2027 Krieg führen wenn die Legacy Flotte weg ist? Gegenfrage: Mit was willst du 2035 Krieg führen wenn die F-35 ersetzt werden muss? Ich weis nicht wie 6th Gen aussehen kann. Was ich aber weis ist folgendes: Mit meinem Ansatz hat man die größte Wahrscheinlichkeit das dann noch genügend Ressourcen da sein werden um 6th Gen einzuführen. Phantoms Ansatz verballert alle Ressourcen in der F-35. Was kommt danach bei ihm? Drohnen ohne Ende? Ob ich jetzt Legacy jetzt bis 2030 durch Drohnen ablöse oder F-35 ab 2035 durch Drohnen bleibt sich effektiv gleich.
Was mache ich 2020, 2027? 2020 ist nicht mehr lange hin. Was kommt an 5th Gen bis 2020 bei unseren Gegnern? NICHTS!! Keine einzige 5th Gen Serienmaschine wird bis 2020 auch nur bei den Chinesen Einsatzreife haben. Und wir wollen bis dahin tausend 5th Gen Jets haben. Wozu?? Die tausend modernen Legacy Jets die bis dahin weltweit bei potentiellen Gegnern existieren könnten kriegen wir ohne weiteres mit einem absoluten Bruchteil klein. Was wird 2027 sein? Die Chinesen werden eine geringe dreistelligen Zahl an 5th Gen haben und die Russen werden ihre ersten verwendbaren 5th Gen Jets einsatzbereit haben. Ein paar Dutzend 5th Gen Flieger werden die Chinesen nach hier und dort exportiert haben. Die Chinesische Luftwaffe wird wohl aus bis zu 1000 modernen Kampfjets bestehen, ein gutes Drittel davon 5th Gen. Ich begegne dieser Luftmacht mit 500 5th Gen Jets, insgesamt noch über 2000 Legacy Jets und Stealth UCAVs. Das reicht für den Worst Case mehr als aus – ganz ohne irgendwelche Verbündete die die USA auch noch entlasten können. Tausende 5th Gen Jets brauchen wir nicht. Kommen werden sie trotzdem. Und es wir mehr kosten und uns an anderer Stelle furchtbar weh tun.