(Luft) Lockheed Martin F-35 - Lightning II

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Gesamtkosten des F-35 Programms für die USA laut DOD: 1,45 Billionen US-$ über die gesamte Spanne. Runtergebrochen auf 2443 F-35: 593 Millionen pro Maschine.
Also 100 Mio weniger. Du willst 2500 F-35. Ich 400 F-22A und F/A-22 sowie unter 100 FB-22.
Ich werde die horrenden Unterhaltskosten weiterhin nicht in mein Zahlenspiel einbringen weil ich sie garnicht benötige um dazurlegen, das mein Ansatz viel günstiger wäre.

Dein Ansatz ist Quatsch, weil du für die FB-22 die gesamte Technik der F-35 bezahlen müsstest. Auch für jedes Legacy-Flugzeug was jetzt von der F-35 profitiert, müsstest du dieses Entwicklungsgeld zahlen.

Soso. Dann tuagt also die Super Hornet nichts, schließlich gibts die jetzt für 42 Mio das Stück.
Von mir aus sinken die Kosten halt nicht irgendwann auf 50 Mio. Erklär dann aber bitte wie du das Programm finanzieren willst. Die Raptor haben die Kosten gekillt, die F-35 wird weitere Kostensteigerungen auch nicht überleben.

Ich kann ja jetzt deine fragwürdige Argumentation übernehmen und sagen, hätte man den schwachsinnigen Schwanzvergleich(Raptor) nicht beschafft, würde die F-35 jetzt schon in Serie fliegen und hätte keinerlei finanzielle Probleme. Leider muss man in der Realität mit dem Blödsinn aus der Vergangenheit leben.

Das Programm rentiert sich halt nur mehr schlecht als recht und gerade noch, wenn tausende Maschinen gekauft werden. Passiert das nicht hängt dein Stückpreis irgendwo bei 150 bis 200 Mio. Und das werden dann nicht mal die USA finanzieren.

Die Wahrscheinlichkeit dass das Programm so läuft wie die F-16 ist viel wahrscheinlicher.

Meine Legacy Jets sind jetzt hier und heute günstiger zu haben als es die F-35 je sein wird.

Klar und wenn du noch alle benötigten Waffen und Updates, Sensorpods dazu rechnest, dann bist auch bei einem Systempreis 150mio. $, mit jder Hornet, mit jeder F-16. Das Flugzeug ist nur ein Teil der Kosten. Dein bunter Haufen musst du logistisch am Leben erhalten, das wird alleine durch heterogene Struktur erhöhte Folgekosten haben.

Herrlich. Warte nur ab wenn der amerikanische Verteidigungshaushalt in ein paar Jahren eingedampft wird. Niemand wird 1000 F-35 180 Mio das Stück kaufen.

Da wird vorher dein Raptor stillgelegt.

Vielleicht wenn die Kisten je produziert werden. Bei den momentanen Stückkosten ist das nicht gerade wahrscheinlich.

Die werden jetzt produziert, der Klarstand ist jetzt schon höher als es beim Raptor jemals war.

Meine 5th Gen Flotte spielt den Enabler für die erste Stunde und für das Worst Case Szenario. Mehr nicht.

Es gibt keine entscheidende erste Stunde wo du alles abräumst, wenn der Gegner auch Stealth-Flugzeuge hat. Dein Märchen was für die Zukunft postulierst, ist ein Witz.

Meine 5th Gen Flotte würde garnicht mal groß ständig beansprucht werden und eine Menge Betriebskosten sparen weil ich jeden Scheiß den auch ein Legacy Jet machen kann auch von einem Legacy Jet erledigen lasse.

Meine Güte, kein einziges Kampfflugzeug ist je günstig gewesen. Schon wieder so ein Märchen was du dauernd wiederholst, aber einfach jeglicher Grundlage entbehrt.

Und meine Drohnen - die du auch bauen wirst weil deine F-35 genausowenig durchkommen wird - sind wesentlich günstiger zu haben als jedes bemannte System. Schau dir doch die Zahlen an! Ein Avenger kostet dir mittlerweile vielleicht 20 Millionen US-$. Eine Predator 5 Millionen. Heron 10. Reper 36. Eitan ebenso.

Typisches Beispiel wie du rechnest. Ich bin auch ein Befürworter von Drohnen, aber so naiv mach ich die Rechnung nicht. Du musst die ganze Peripherie selbstverständlich mitrechnen. Die Bodenstation mit allen Rechnern und Peripherie sowie die Satelliten die du alle brauchst plus die Entwicklung der Technologie gesteckt wurde. Du kannst nicht sagen, das ist alles gratis weils schon 5 Jahre vorher gezahlt wurde und nicht mehr abgestottert werden muss.

Erst letzte Woche wieder die nächsten: Erst mal keine F-35 für die Türken. Weist, das ist halt das Dumme: Es gibt kein Orderbook für die F-35.

Japan, Norwegen und die USA gelten nicht?

Aber die F-18 :mrgreen:

Du weisst ja was die Australier für 24 Superhornets bezahlt haben. :mrgreen: Dieser Flyawaypreis sagt gar nichts aus.

Klar schafft man das. Schau dir halt die offiziellen Zahlen an. Im Schnitt wird der Vogel den USA Stand 02/12 120 Mio pro Maschine kosten.

Diese Preise stammen doch aus der Zeit wo die Raptorproduktion vor dem Aus war. Da waren doch die F-15 absolut chancenlos gegen die Flanker ... u.s.w.. Ein Märchen nach dem anderen.

Die US Air Force will ihre Kampfstaffeln reduzieren und vom Löwenanteil der F-35 Produktion etliche kürzen wollen. Und dann fällt das Kartenhaus auseinander.

Klar, das weisst du natürlich schon alles. Dass die Militärs immer den Ferrari wollen, ist klar. Jetzt gibts etwas Bescheideneres, was auch im Kampf was taugt. Nicht nur für den Schwanzvergleich in der Luft.

Und dein Konstrukt beurht auf der fixen Idee das 3000 F-35 gebaut werden.

Überhaupt nicht, je weniger Einheiten, desto mehr macht eine Eintypenflotte Sinn. Alle Teilstreitkräfte müssen die Anzahl Flugzeuge massiv reduzieren, deshalb ist es sinnvoll dass die Typenzahl reduziert wird.

GDu brauchst eine neue Zelle da deine F-35 Zelle 2040 im High End Bereich nichts mehr Wert sein wird. Der stealth Level ist viel zu gering dafür - sag nicht ich, sagen die Israelis.

Deine Israelis verstehen von Stealth gar nichts. Wenn schon, könnten es die Chinesen beurteilen, die haben ja erfolgreich spioniert. Sie behaupten dass sie noch deutlich hinter den USA sind, aber die Europäer klar übertreffen werden.

Extrapoliere doch bitte die aktuelle Anti Stealth Entwicklung.

Dann extrapoliere mal Null.

Es ist vollkommen ausgeschlossen das man bis 2050 keine Möglichkeit hat das heutige Stealth Niveau zu durchbrechen.

Was du immer alles weisst. Geld hat man keins, aber all die tollen Gegenmassnahmen hat man dann und auch noch in Serie.

Zu teuer für zu wenig Mehrwert, zu wenig Stealth um Zukunft zu haben, zu wenig Aufwuchsfähigkeit.

Du bist doch ein Ahnungsloser was Stealth der F-35 betrifft. Du hast keine Ahnung was der publizierte Wert in der Realität bedeutet. Schlussendlich zählt immer die Relation zum Gegner und wie die Sensorik in Relation zu der anderen abschneidet.